ΑΝΤΙΑΙΡΕΤΙΚΟ ΕΓΚΟΛΠΙΟ. ΔΙΑΛΟΓΟΙ ΣΤΟ -ΟΡΟΙ-

Από το άρθρο του "Αντιαιρετικού Εγκόλπιον" όπου και μετά από την εκτεταμένη συζήτηση που είχαμε, με απέκλεισαν "για ψύλλου πήδημα"

ΔΙΑΒΑΣΤΕ

οροι

Όποιος ετερόδοξος φίλος μας επιθυμεί να συμμετέχει με ερωτήματα στο μπλογκ παρακαλούμε πρώτα να απαντήσει στα 10 ερωτήματα που θέτουμε παρακάτω και κατόπιν να προχωρήσει σε ερωτήσεις. Ο Θεός μαζί σας!

10 ερωτήσεις που ζητούν απάντηση από τους Προτεστάντες:

Εάν η Αγία Γραφή τα λέει όλα, και αν πρέπει να δεχόμαστε μόνο όσα λέει η Αγία Γραφή, τότε:

1. Πού λέει η Αγία Γραφή ότι είναι καταστατικό πίστης;
2. Πού λέει ότι είναι «ο λόγος του Θεού;»
3. Πού λέει ποια είναι τα βιβλία της;
4. Με ποια αγιογραφική βάση απορρίπτετε 10 βιβλία της Αγίας Γραφής από την Π.Δ. και κρατάτε μόνο 66;
5. Πού λέει η Αγία Γραφή ότι η πίστη της Εκκλησίας κρίνεται με βάση την Αγία Γραφή και όχι το αντίθετο;
6. Πού λέει ότι πρέπει όσα τηρεί η Εκκλησία να βρίσκονται μέσα στην Αγία Γραφή;
7. Πού βρήκατε ότι η Αγία Γραφή είναι ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ και όχι απλώς μια από τις πολλές εκφράσεις του;
8. Πού λέει ότι Αγία Γραφή είναι αλάθητη, και γιατί έχει λάθη;
9. Από ποια εδάφια προκύπτει η έννοια της Θεοπνευστίας, όπως τη δέχεται ο Προτεσταντισμός;
10. Πού λέει η Αγία Γραφή, ότι το βιβλίο αυτό είναι «Η μόνη αλήθεια» ως βιβλίο;

46 απαντήσεις

17 11 2009

trmmr (16:42:21) :

egolpio
οι ερωτησεις αρχιναν ετσι:
-
10 ερωτήσεις που ζητούν απάντηση από τους Προτεστάντες:

Εάν η Αγία Γραφή τα λέει όλα, και αν πρέπει να δεχόμαστε μόνο όσα λέει η Αγία Γραφή, τότε:
-
θα ηθελα πριν αρχισω να διευκρινισεις τι ενοεις “τα λεει ολα”. Αυτο ετσι που ειναι γραμμένο ειναι ασαφες.
Διοτι υπαρχει αυτο το ‘εαν’ στην αρχη που μπορει να λειτουργήσει ως παγίδα.
Πιστευω οτι ενοεις ‘ολα οσα χρειαζεται ο ανθρωπος για να σωθει’.
Αλλα θελω να το διευκρινισεις,και οχι να πω απλως οτι αυτο εννοείται.
ευχαριστω

18 11 2009

egolpion (21:52:39) :

έχω την εντύπωση ότι εσύ είπες πως δέχεσαι μόνο όσα λέει η γραφή.

20 11 2009

trmmr1@yahoo.gr (18:18:58) :

εγω ειπα οτι δεν δεχομαι οτι διαφωνει με την γραφη.

6 12 2009

Στελιος (15:41:08) :

Μπα. Αναπαντητες θα μεινουν για τους προτεσταντες, αλλα απαντημενες για μας τους ορθοδοξους. Ως πεντηκοστιανος δεν μπορεσα να τα απαντησω για 4 χρονια…και τοτε ηταν που αρχισα να ξυπναω…..Ως ορθοδοξος, ειναι πανευκολες οι απαντησεις τους.

16 12 2009

Λευτέρης (18:43:59) :

Γιάννη,οι πολυάριθμες πλάνες που έχεις πέσει,σου έχουν σκοτίσει την διάνοια.’Εχεις τόσο μεγάλη λαχτάρα και πόρωση για να κατηγορήσεις τους ορθόδοξους σε οτιδήποτε,που δέν μπορείς να καταλάβεις μερικές απλούστατες ερωτήσεις.
Όταν σε ρωτούν που λέει ότι η αγία γραφή είναι ο λόγος του Θεού ΔΕΝ ΕΝΟΟΥΝ ΟΤΙ ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
ΑΛΛΑ ΕΝΟΟΥΝ ΤΟ ΠΟΙΟΣ ΣΟΥ ΕΓΓΥΗΘΗΚΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
Με λίγα λόγια,ΠΟΥ ΒΡΗΚΕΣ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ,για να μπορείς να την υπερασπίζεσαι τώρα εσύ,οι πεντηκοστιανοί και όλες οι άλλες αιρέσεις.
Πού λέει ποιά είναι τα βιβλία της?ΠΟΥΘΕΝΑ.Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ ΕΓΓΥΑΤΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΙΑ ΚΑΙ ΠΟΣΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΒΙΒΛΙΑ ΤΗΣ.
Πώς ξέρεις ότι είναι θεόπνευστη?ΒΕΒΑΙΩΣ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΗ ΑΠΟ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΩΣ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΓΡΑΜΜΑ,αλλά εσύ αιρετικέ που έχεις ”εκκλησία” με ιστορία 50 ετών ή 100 ετών ή 500 ετών ή 1000 ετών,ΠΩΣ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ???
ΠΟΙΟΣ ΣΤΟ ΕΓΓΥΑΤΑΙ?Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ.
Και θα είναι χαζό να πείς ότι στο εγγυάται η ίδια η αγία γραφή,γιατί έτσι πάμε πάλι στο πρώτο ερώτημα,ΚΑΙ ΠΟΥ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ ΟΤΙ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ?ΣΤΟ ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΕ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΕΚΚΛΗΣΙΑ.

ΣΟΒΑΡΕΨΟΥ ΕΣΥ ΛΟΙΠΟΝ ΓΙΑΤΙ ΣΕ ΔΙΑΒΑΖΟΥΝ ΚΑΙ ΨΕΥΔΟΠΟΙΜΕΝΕΣ.

16 12 2009

Στελιος (19:32:09) :

Μα θεσεις της ΕΑΕΠ υποστηριζεις φιλε μου…..

16 12 2009

Λευτέρης (19:44:35) :

Τι παραλύρημα είναι αυτό?
ΠΡΩΤΟΝ.
Λές ότι σε όλα σου τα λόγια δεν μίλησες για την εαεπ.
Ακολουθεί απόσπασμα σου,
Η ΕΑΕΠ ΠΟΥ ΜΕ ΤΟΣΟ ΜΙΣΟΣ ΚΑΤΗΓΟΡΕΙΤΕ ΚΑΙ ΨΕΥΔΕΣΤΕ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΤΗ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕΤΕ…ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΕ ΕΙΚΟΝΕΣ ΑΠΑΞΙΟΤΙΚΕΣ ΚΑΤΑΠΑΤΩΝΤΑΣ ΤΟ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.
Είναι να γελάει και να κλαίει κανείς…
ΔΕΥΤΕΡΟΝ
Λές ότι το μόνο που υποστηρίζω είναι η ορθοδοξία.
ΜΑ ΘΑ ΜΑΣ ΤΡΕΛΑΝΕΙΣ ΤΕΛΕΙΩΣ?ΒΕΒΑΙΩΣ ΚΑΙ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΕΙΝΑΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ.Τί θα υποστηρίξω?Τις αιρέσεις?’Η θα το παίζω ότι έχω το άγιο πνεύμα και ότι ερμηνεύω τας γραφάς σωστά λες και είμαι θεολόγος???Το άγιο πνεύμα δέν είναι γρίπη να το κολάς!ΘΕΛΕΙ ΧΡΟΝΙΑ ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΩΝ ΚΟΠΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙΣ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ,ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΧΥΣΕΙΣ ΑΙΜΑ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΤΟ ΑΠΟΚΤΗΣΕΙΣ Δ Ε Ν Τ Ο Ο Μ Ο Λ Ο Γ Ε Ι Σ.
ΕΧΕΙΣ ΤΑΠΕΙΝΩΣΗ ΚΑΙ ΦΟΒΟ ΘΕΟΥ,ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΣΑΙ ΑΝΑΞΙΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙΣ ΔΟΧΕΙΟ ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ,ΤΡΕΜΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΣΩΤΗΡΙΑ ΤΗΣ ΨΥΧΗΣ ΣΟΥ ΜΕΧΡΙ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΣΟΥ ΑΝΑΠΝΟΗ.
ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΑΥΤΟ???
Εγώ είμαι ανάξιος για το άγιο πνεύμα και όλοι οι φίλοι ορθόδοξοι εδώ,θεωρούν ανάξιους τους εαυτούς τους,παρόλα αυτά αγωνίζονται καθημερινά.ΟΙ ΠΕΝΤΗΚΟΣΤΙΑΝΟΙ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ ΓΛΩΣΣΟΛΑΛΙΑΣ ΚΑΙ ΑΓΙΟΥ ΠΝΕΥΜΑΤΟΣ.Το έχουν μονοπώλιο και το κολάνε πιο εύκολα και απο τον ιό Η1Ν1.Και το διαφημίζουν και το βροντοφωνάζουν.ΚΑΜΙΑ ΤΑΠΕΙΝΩΣΗ,ΜΟΝΟ ΦΙΓΟΥΡΑ.
ΜΗΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΡΧΙΣΕΤΕ ΝΑ ΑΝΑΡΩΤΙΕΣΤΕ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΟΝΤΩΣ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΜΠΑΙΝΕΙ ΜΕΣΑ ΣΑΣ???
ΤΡΙΤΟΝ,
Ως συνήθως,δέν απάντησες σε τίποτα απο αυτά που σε ρώτησα.Μόνο έντεχνες (?) υπεκφυγές….
Τέταρτον.
Το ότι με αποκαλείς αιρετικό,αποδεικνύει περίτρανα,ότι είσαι ΕΑΕΠΙτης.
Η ”αίρεση” μου λέγεται ορθόδοξια και υπάρχει μόνο 2000 χρόνια.ΠΡΟΣΦΑΤΗ ΔΗΛΑΔΗ….ΝΕΟΓΝΟ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΑ 50 ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΗΣ ΕΑΕΠ!!!ΤΣΕΚΑΡΕ ΤΗΝ ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΣΟΥ ΞΑΝΑ ΓΙΑΤΙ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΤΗΝ ΚΑΤΟΧΥΡΩΣΕ ΑΥΤΗ Η ”ΑΙΡΕΣΗ”,Η ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ.Μην έχει και τίποτα αιρετικό μέσα…θα είναι κρίμα…
Πέμπτον.
Ο Χριστός είπε στους μαθητές να τινάξουν και την σκόνη απο τα παππούτσια τους,αν πάνε και κυρήξουν σε πόλη και δεν τους δεχτούν.
‘Εμείς ΟΧΙ ΤΑ ΠΑΠΠΟΥΤΣΙΑ,ΟΛΑ ΜΑΣ ΤΑ ΡΟΥΧΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΙΝΑΞΟΥΜΕ ΜΕ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΑΚΟΥΜΕ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΙΡΕΤΙΚΟΥΣ

16 12 2009

iordanis (21:41:38) :

Λευτέρη διάβαζε η ανιψιά μου 9 χρόνων κοριτσάκι αυτά που έγραψες για τον αποστάτη και της έκανε εντύπωση πόσο ανόητος μπορεί να γίνει ένας άνθρωπος και δε τρέχει κλαίγωντας να ζητήσει μετάνοια παρά κάθεται με ζόρια και αερολογίες να υπερασπίσει το ποιηματάκι που του έμαθαν από το καναπέ τους οι ποιμένες της εαεπ…τα καλικατζαράκια των Εβραίων.
Α, ρε Λευτέρη οι δαιμονισμένοι έχουν εξορκισμούς και μερικοί σόζωνται.Αυτοί στην εαεπ και στις υπόλοιπες αιρέσεις εκτός από δαιμονισμένοι ούτε εξορκισμός δεν τους πιάνει.Πως θα σωθούν αν δεν μετανοήσουν?

16 12 2009

Λευτέρης (23:01:23) :

Ιορδάνη,ευτυχώς οι ψευδοποιμένες τους εκτίθενται συχνά με τις ψευδοπροφητείες τους και έτσι επιτρέπει ο Θεός να ανοίγουν τα μάτια μερικών και να φεύγουν απ΄την πλάνη.

10 01 2010

ΠΕΤΡΟΣ (17:47:06) :

Aρκέτά σωστή η στάση σας για τα θέματα που χειρίζεσθε.
Θα μπορούσαν να ενημερώνομαι τακτικά μέσω e mail ;

Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΑΣ ΔΙΝΕΙ ΔΥΝΑΜΗ ΚΑΙ ΦΩΤΙΣΗ

26 04 2010

Στελιος (01:37:39) :

Αγαπητέ μου φίλε Γιάννη Β, θα ήθελα να σχολιάσω λίγο τις απαντήσεις σου.
Για το ερώτημα 1. Που λέει η Αγία Γραφή ότι είναι καταστατικό πίστης.

Λές…. ‘’ Σαν καταστατικό πίστης για την Εκκλησία λοιπόν προέκυψε η Καινή Διαθήκη ως αποτέλεσμα των πιο αποδεκτών και πιο χρησιμοποιούμενων κατά τη λειτουργία βιβλίων από το σύνολο της εκκλησίας, οδηγούμενη πάντα από το Πνεύμα το Άγιο’’.

Τα βιβλία της Καινής διαθήκης δεν γράφτηκαν μέσα σε ένα χρόνο ή σε μία δεκαετία, αλλά σε πολλές. Χοντρικά, το πρώτο βιβλίο (το ευαγγέλιο του Ματθαίου) γράφτηκε περίπου το 55-60 μ Χ, και το τελευταίο (η Αποκάλυψη του Ιωάννη) περίπου το 95-96 μ Χ. Δηλαδή, έχουμε μια περίοδο συγγραφής περίπου 40 χρόνια. Η εκκλησία ιδρύθηκε το 33 μ Χ. Έχουμε επομένως μια περίοδο περίπου 20 ετών ΧΩΡΙΣ γραπτή παράδοση. Εάν, ως καταστατικό πίστης είχε προκύψει η Καινή Διαθήκη, τότε προέκυψε το 96 μ Χ όπου συμπληρώθηκε με το βιβλίο της Αποκάλυψης, αν και η Αποκάλυψη μπήκε στον κανόνα πολύ αργότερα. Ως τότε, ποιο ήταν το καταστατικό της εκκλησίας? Γιατί, όπως καταλαβαίνω, δεν είναι δυνατό να είχε η εκκλησία ως καταστατικό, κάτι που δεν υπήρχε ολοκληρωμένο. Αλλά ακόμα και όταν ολοκληρώθηκαν τα έργα της Καινής Διαθήκης, πάλι ΔΕΝ είχε οριστεί ο κανόνας των βιβλίων. Ορίστηκε πολύ μετά.

Ακριβώς, επειδή όπως λες ότι η εκκλησία οδηγείται από το Πνεύμα το Άγιο, ακριβώς για αυτό το λόγο, ο απ Παύλος μας λέει ότι ο στύλος και το εδραίωμα της αλήθειας είναι η εκκλησία. Δεν μας μιλάει για την Αγία Γραφή, αλλά για την εκκλησία. Για τους ανθρώπους που οδηγούνται από το Πνεύμα του Θεού.

‘’διά να εξεύρης πως πρέπει να πολιτεύησαι εν τω οίκω του Θεού, όστις είναι η εκκλησία του Θεού του ζώντος, ο στύλος και το εδραίωμα της αληθείας’’.
(Α Τιμόθεου, γ 15).

‘’Καταστατικό’’, δεν ηταν ένα βιβλίο, αλλα οι ίδιοι οι μακάριοι απόστολοι και ευαγγελιστές. Που είχαν εμπειρία με τον Χριστό.

Επομένως, όλα από την εκκλησία εκπορεύονται. Και η ίδια η Αγία Γραφή.

‘’Λοιπόν, αδελφοί, μένετε σταθεροί και κρατείτε τας παραδόσεις, τας οποίας εδιδάχθητε είτε διά λόγου είτε δι’ επιστολής ημών’’.
(Β Θεσ/κεις β 15)

Δεν είναι μόνο η γραπτή αποστολική παράδοση, αλλά και η προφορική. Αυτή η προφορική παράδοση έμεινε μέσα στην εκκλησία, και εκφράστηκε από την ίδια την εκκλησία αργότερα και ΓΡΑΠΤΩΣ. Επομένως, δεν μιλάμε για χαμένες προφορικές παραδόσεις, αλλά για διαφυλαγμένες μέσα στην εκκλησία που οδηγείται από το Πνεύμα του Θεού.

Δες πως περιγράφει αυτην την διαφύλαξη ο απ Παύλος.

«και όσα ήκουσας παρ’ εμού διά πολλών μαρτύρων, ταύτα παράδος εις πιστούς ανθρώπους, οίτινες θέλουσιν είσθαι ικανοί και άλλους να διδάξωσι»
(Β Τιμοθέου β, 2)

Αναφέρεται σε προφορική διδασκαλία. Δεν αναφέρεται στις επιστολές του. Έτσι λοιπόν, αυτή παραδόθηκε σε πιστούς ανθρώπους, που με την σειρά τους την παρέδωσαν σε άλλους, όπως ο Παύλος τους την έδωσε.

Αυτά τα βεβαιώνει και ο Ειρηναίος της Λυών, στο έργο του ‘’Έλεγχος της ψευδωνύμου γνώσεως’’, βιβλίο Γ.

Πχ αναφέρει… «…μετά τούτον δε τρίτω τόπω από των αποστόλων την επισκοπήν κληρούται Κλήμης, ο και εωρακώς τους μακαρίους αποστόλους, και συμβεβληκώς αυτοίς, και ετι έναυλον το ΚΗΡΥΓΜΑ των αποστόλων, και την παράδοσιν προ οφθαλμών έχων, ου μόνος · ετι γαρ ΠΟΛΛΟΙ υπολείποντο τότε υπό των αποστόλων ΕΔΙΔΑΓΜΕΝΟΙ». (Βιβλίο Γ III 3).

To κήρυγμα των αποστόλων ηταν ΠΡΟΦΟΡΙΚΟ. Και το συμπεριλαμβάνει στην ΠΑΡΑΔΟΣΗ. Μπορούμε να βρούμε πολλές πρακτικές της ορθόδοξης εκκλησίας (όλες μπορώ να πω) που γίνονταν ηδη από την αποστολικη-μεταποστολική εποχή.

Αφού λοιπόν μας μιλάει για την γραπτή παράδοση (ευαγγέλια-επιστολές αποστόλων) αλλά και για τα προφορικά κηρύγματα των αποστόλων (τα οποία και συμπεριλαμβάνει ΟΛΑ αυτά στην ΠΑΡΑΔΟΣΗ από τους αποστόλους, λέει… «Τη αυτή ταξει, και τη αυτή διδαχή η τε από των αποστόλων εν τη εκκλησία παράδοσις, ΚΑΙ το της αληθείας ΚΗΡΥΓΜΑ κατήντηκεν εις ημας (Βιβλίο Γ III, 3).

Το προφορικό κήρυγμα των αποστόλων έφτασε ως τον Ειρηναίο (2-3 αιώνες αργότερα). Να ποια ΠΑΡΑΔΟΣΗ δέχονταν η αρχαία εκκλησία.

26 04 2010

Στελιος (01:38:04) :

Στο δεύτερο ερώτημα
2. Πού λέει ότι είναι λόγος Θεού
Δεν είναι αυτή η διατύπωση σωστή, φίλε Γιάννη. Η σωστή διατύπωση είναι η εξής… ‘’ . Πού λέει ότι είναι Ο λόγος Θεού’’.

Αυτά που γράφεις ,δεν απαντούν στο αν λέει ότι είναι Ο λόγος του θεού. Πιστεύουμε ότι είναι θεόπνευστη η Αγία Γραφή. Το ερώτημα είναι που λέει στην Αγία Γραφή ότι ΜΟΝΟ η Αγία Γραφή είναι λόγος θεού. Μπορείς να το στηρίξεις από την ίδια την Γραφή?

Οσο για το εδάφιο που λες για την διδαχή του Χριστού ότι είναι από τον Πατέρα Θεό, σαφώς και είναι. Αλλά πως ταυτίζεις αυτήν την διδαχή ΜΟΝΟ με την Καινή διαθήκη? Ως παράδειγμα σου φέρω έναν μακαρισμό που αναφέρει ο απ Παύλος, αλλα που ΔΕΝ υπάρχει σε κανέναν ευαγγελιστή…. «να ενθυμήσθε τους λόγους του Κυρίου Ιησού, ότι αυτός είπε• Μακάριον είναι να δίδη τις μάλλον παρά να λαμβάνη» (Πράξεις 20, 35)

Βλέπεις ότι ο Παύλος το παίρνει από την ΠΡΟΦΟΡΙΚΉ παράδοση των ευαγγελιστών? Βλέπεις ότι η διδαχή του Χριστού ΔΕΝ περιορίζεται ΜΟΝΟ στα ευαγγέλια ή τις επιστολές?

26 04 2010

Στελιος (01:38:30) :

Πού λέει ποια είναι τα βιβλία της;

Σε αυτό δίνεις λίνκ από την βικιπαίδεια. Αλλά δεν μας λέει ΠΟΥ αναφέρονται. Και έχεις δίκιο που λες ‘’ δε θα μπορούσε άλλωστε να αναφέρονται εντός αυτής αφού προέκυψε ως σύνολο συγγραμμάτων γραμμένο από διαφορετικούς ανθρώπους σε διαφορετικές χρονικές στιγμές’’. Η αλήθεια είναι ότι η εκκλησία εγγυήθηκε για τα βιβλία αυτά. Με τις συνόδους της. Ξέρεις πότε? Τον τέταρτο αιώνα, που σύμφωνα με την διδασκαλία της ΕΑΕΠ, η εκκλησία ηταν δήθεν σε αποστασία (ενώ δεν αποστατεί ποτέ η εκκλησία κατά τον λόγο του Κυρίου). Εάν ηταν σε αποστασία, πως εμπιστεύεσαι τον κανόνα που έβγαλε? Βλέπεις προτεσταντική αντιφατικότητα? Εάν ηταν σε αποστασία, δεν θα έβγαζε κανέναν κανόνα με τα θεόπνευστα αυτά βιβλία , ώστε να την ‘’ελέγχουν’’.

26 04 2010

Στελιος (01:41:34) :

Στην ερώτηση, ‘’ Με ποια αγιογραφική βάση απορρίπτετε 10 βιβλία της Αγίας Γραφής από την Π.Δ. και κρατάτε μόνο 66’’, απαντάς….. ‘’ μου φαίνεται πιο λογικό να δεχόμαστε την Π. Διαθήκη που δέχονταν και οι ίδιοι οι Ιουδαίοι σύμφωνα με τη λογική (που έχετε εκφέρει κι εσείς αν δεν κάνω λάθος) του “σε μας δόθηκε άρα εμείς ξέρουμε καλύτερα”.

Αυτό που ποτέ δεν μας είπαν οι Προτεστάντες, είναι ότι ναι μεν οι Ιουδαίοι πρωτοπήραν την παλαιά διαθήκη, αλλά η επιλογή των βιβλίων ηταν από τους ΑΠΙΣΤΟΥΣ Εβραίους τον 6ο αι μ Χ. Η Εκκλησία του Χριστού δέχονταν από την αρχή και τα 76 βιβλία της Παλαιάς διαθήκης.

Γιατί να ακολουθούμε τις οδηγίες των Εβραίων και όχι της εκκλησίας του Χριστού?

Οι Ιουδαίοι ΠΡΙΝ απορρίψουν τον Κύριο, δέχονταν αυτά τα 10 παραπάνω βιβλία.
Για περισσότερες πληροφορίες, μπορείς να ερευνήσεις εδώ…

http://www.oodegr.com/oode/grafi/evrys_kanwn1.htm#3

Για να δεις τι λένε οι κανόνες για τον κανόνα της Αγίας Γραφής, μπορείς να μελετήσεις εδώ……….

Η Σύνοδος της Λαοδικείας έδωσε έναν ανοικτό κανόνα των Κανονικών και Αναγνωστέων βιβλίων.

http://www.oodegr.com/oode/grafi/kanonas1.htm

2. Η Σύνοδος της Καρθαγένης, έδωσε έναν κλειστό κανόνα των Κανονικών, Θείων και Αναγνωστέων βιβλίων.

http://www.oodegr.com/oode/grafi/kanonas2.htm

3. Ο πε΄ Αποστολικός κανών έδωσε έναν κανόνα των Σεβασμίων και Αγίων Βιβλίων.

http://www.oodegr.com/oode/grafi/kanonas3.htm

4. Ο άγιος Αθανάσιος έδωσε έναν κανόνα των Κανονιζομένων, Θείων βιβλίων, και άλλον έναν των Αναγινωσκομένων από νεοκατήχητους.

http://www.oodegr.com/oode/grafi/kanonas4.htm

5. Ο άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος έδωσε έναν κανόνα των Γνησίων βιβλίων,

http://www.oodegr.com/oode/grafi/kanonas5.htm

6. και ο άγιος Αμφιλόχιος Ικονίου έδωσε έναν κανόνα των Θεοπνεύστων βιβλίων.

http://www.oodegr.com/oode/grafi/kanonas6.htm

Δές ειδικά την σύνοδο της Καρθαγένης που παραδέχεται η ΕΑΕΠ, και δες πόσα βιβλία που έχει η σύνοδος αυτή, πετάνε ΧΩΡΙΣ να μας το εχουν εξηγήσει.

Βιβλία που δέχεται η σύνοδος που επικαλούνται, αυτοί τα αφαιρούν από την Αγία Γραφή.

http://www.oodegr.com/oode/grafi/kanonas2.htm

http://www.oodegr.com/oode/pentikostianoi/kanonas/defterokanon_eisagwgi_1.htm

26 04 2010

Στελιος (01:42:35) :

Γιατί να ακολουθούμε τις οδηγίες των Εβραίων και όχι της εκκλησίας του Χριστού?

Οι Ιουδαίοι ΠΡΙΝ απορρίψουν τον Κύριο, δέχονταν αυτά τα 10 παραπάνω βιβλία.
Για περισσότερες πληροφορίες, μπορείς να ερευνήσεις εδώ…
http://www.oodegr.com/oode/grafi/evrys_kanwn1.htm#3

26 04 2010

Στελιος (01:43:56) :

Για να δεις τι λένε οι κανόνες για τον κανόνα της Αγίας Γραφής, μπορείς να μελετήσεις εδώ……….
http://www.oodegr.com/oode/grafi/grafi5.htm
Η Σύνοδος της Λαοδικείας έδωσε έναν ανοικτό κανόνα των Κανονικών και Αναγνωστέων βιβλίων.
2. Η Σύνοδος της Καρθαγένης, έδωσε έναν κλειστό κανόνα των Κανονικών, Θείων και Αναγνωστέων βιβλίων.
3. Ο πε΄ Αποστολικός κανών έδωσε έναν κανόνα των Σεβασμίων και Αγίων Βιβλίων.
4. Ο άγιος Αθανάσιος έδωσε έναν κανόνα των Κανονιζομένων, Θείων βιβλίων, και άλλον έναν των Αναγινωσκομένων από νεοκατήχητους.
5. Ο άγιος Γρηγόριος ο Θεολόγος έδωσε έναν κανόνα των Γνησίων βιβλίων,
6. και ο άγιος Αμφιλόχιος Ικονίου έδωσε έναν κανόνα των Θεοπνεύστων βιβλίων.
Δές ειδικά την σύνοδο της Καρθαγένης που παραδέχεται η ΕΑΕΠ, και δες πόσα βιβλία που έχει η σύνοδος αυτή, πετάνε ΧΩΡΙΣ να μας το εχουν εξηγήσει.

Βιβλία που δέχεται η σύνοδος που επικαλούνται, αυτοί τα αφαιρούν από την Αγία Γραφή.

http://www.oodegr.com/oode/grafi/kanonas2.htm

http://www.oodegr.com/oode/pentikostianoi/kanonas/defterokanon_eisagwgi_1.htm

26 04 2010

Στελιος (01:44:22) :

Πού λέει η Αγία Γραφή ότι η πίστη της Εκκλησίας κρίνεται με βάση την Αγία Γραφή και όχι το αντίθετο;

Αναφέρεις…..
‘’Ιησούς Χριστός>αρχ.ΕΚκλησία>Αγ.Γραφή>πιστός χριστιανός’’

Μα η ίδια η Αγ. Γραφή μας λέει ότι δεν τα έχει όλα. Επομένως, είναι κάπως αυθαίρετο το σχήμα που δίνεις. Και έχω αναφερθεί παραπάνω.

26 04 2010

Στελιος (01:44:49) :

Μετά ρωτάς…..
‘’Ερώτησεις δικές μου: Γιατί έκλεισε ο κανόνας της Κ.Διαθήκης από Συνόδους σ’αυτά τα 27 βιβλία και δεν το άφησαν ανοικτό για να συμπληρωθεί στη συνέχεια αν ήταν απαραίτητο’’;

Ποιος στο είπε αυτό?

Από τις παραπάνω εγκεκριμένες συνόδους, πχ η Σύνοδος της Λαοδικείας έδωσε έναν ανοικτό κανόνα των Κανονικών και Αναγνωστέων βιβλίων (λείπει η Αποκάλυψη)
Ο άγιος Αθανάσιος έδωσε έναν κανόνα των Κανονιζομένων βιβλίων (βιβλία που η ένταξη τους στον κανόνα δεν είχε οριστικοποιηθεί)

26 04 2010

Στελιος (01:45:19) :

Μετά ρωτάς….
‘’Ή έστω, εφόσον η Παράδοση όπως ισχυρίζεστε εφαρμοζόταν από την αρχή, γιατί δε συμπεριλήφθηκε κι αυτή από την αρχή μέσα στον κανόνα;;;;’’

Μα και ο κανόνας της Αγίας Γραφής παράδοση είναι. Το ότι εφαρμόζονταν από την αρχή, μπορείς να το διαπιστώσεις από την εκκλησιαστική ιστορία και τους μεταποστολικούς πατέρες (μαθητές μαθητών Χριστού).

Τουλάχιστον , αυτό διαπίστωσα.

Μετά ρωτάς…. ‘’Ποιος ο λόγος να γραφτεί η Αγία Γραφή; Αν γράφτηκε για να γίνουν διακριτές οι αιρέσεις τότε κάποιος που δεν παραβαίνει την Αγ. Γραφή αλλά παραβαίνει όλη την υπόλοιπη παράδοση ,που δεν είναι μέσα στη Γραφή είναι αιρετικός ή όχι’’;

Να σου θυμίσω ότι η Αγία Γραφή συγκροτήθηκε σε βιβλίο όπως την έχουμε σήμερα, από την αρχαία εκκλησία. Αλλιώς θα τρέχαμε στις βιβλιοθήκες να ψάχνουμε για τα σκόρπια χειρόγραφά της. Εάν την έχουμε σε βιβλίο, το χρωστάμε στην εκκλησία.

Οι αιρέσεις δεν διακρίνονται ΜΟΝΟ από την Αγία Γραφή, αλλα από την χριστιανική πίστη. Άλλωστε αυτό σημαίνει αίρεση, παρέκκλιση από την ορθή πίστη. Αν μου βρείς έστω και ένα εδάφιο που να ΤΑΥΤΙΖΕΙ ολη την χριστιανική πίστη ΜΟΝΟ με την Αγία Γραφή, ξαναγίνομαι πεντηκοστιανός.

Και βέβαια είναι αιρετικός όποιος παραβαίνει την παράδοση (που δεν είναι προφορική αλλά φανερώνεται γραπτά από τα πατερικά κείμενα), γιατί παραβαίνει και την Γραφή, αφού δεν μένει στην ερμηνεία της Γραφής της αρχαίας εκκλησίας που εκφράζεται δια της παραδόσεως , αλλα σε δικές του ερμηνείες. Πάρε παράδειγμα τις 23.000 ομάδες του Προτεσταντισμού. Όλοι αυτοί ερμηνεύουν τις Γραφές χωρίς να λάβουν υπόψη την μεταποστολική μαρτυρία.

26 04 2010

Στελιος (01:45:42) :

Λές…..

‘’Και τελικα ποιο το νόημα να γίνει ο Κανόνας της Κ.Διαθήκης αν στη συνέχεια ήταν απαραίτητο να συμπληρωθεί από περισσότερα βιβλία;’’

Γιατί πρώτον κυκλοφορούσαν πολλά ‘’ευαγγέλια’’ γνωστικά (πχ του Μαρκίωνα), επομένως έπρεπε η εκκλησία να ξεχωρίσει τα γνήσια , και δεύτερον γιατί το πρόβλημα δεν είναι στα βιβλία της Νέας Διαθήκης, αλλά της Παλαιάς.

26 04 2010

Στελιος (01:46:14) :

Πού λέει ότι πρέπει όσα τηρεί η Εκκλησία να βρίσκονται μέσα στην Αγία Γραφή;

Απαντάς… ‘’ Αν η εκκλησία δεν τηρεί αυτά που η ίδια έβγαλε, αλλά μπορεί η ίδια να αναιρεί τον εαυτό της τότε ποιο το νόημα;;;’’

Μα δεν ρωτάει αυτό. Λέει (με άλλα λόγια) που μας λέει η Αγία Γραφή ότι πρέπει να περιορίζεται η εκκλησία ΜΟΝΟ σε αυτήν….όχι να κάνει αντίθετα. ‘Έχεις αγιογραφικό χωρίο?

Λες…
‘’εφόσον η Παράδοση όπως ισχυρίζεστε εφαρμοζόταν από την αρχή…’’

Για να το διαπιστώσεις, δες την ερμηνεία των μεταποστολικών πατέρων. Δες την ιστορία. Θα διαπιστώσεις ότι πάντα η εκκλησία πίστευε ορθόδοξα και όχι προτεσταντικά.

26 04 2010

Στελιος (01:46:38) :

Πού βρήκατε ότι η Αγία Γραφή είναι ΤΟ ΕΥΑΓΓΕΛΙΟ και όχι απλώς μια από τις πολλές εκφράσεις του;

Η ερώτηση αυτή με άλλα λόγια……που μας λέει η Γραφή ότι το ευαγγέλιο (η πίστη της εκκλησίας) περιορίζεται μόνο σε αυτήν.

Το ότι δεν είναι ΜΟΝΟ το γραπτό, φαίνεται από τα λόγια του απ Παύλου….γράφει…. «σας γνωστοποιώ, αδελφοί, ότι το ευαγγέλιον το κηρυχθέν υπ’ εμού δεν είναι ανθρώπινον» (Γαλάτας 1, 11)

Βλέπεις ότι μιλάει για ευαγγέλιο που κηρύχτηκε από τον Παύλο? Βλέπεις ότι δεν περιορίζεται μόνο στο γραπτό?

Σε άλλα σημείο αναφέρει…. «εν τη ημέρα ότε θέλει κρίνει ο Θεός τα κρυπτά των ανθρώπων διά του Ιησού Χριστού κατά το ευαγγέλιόν μου» (Ρωμαίους 2,16)

Είχε γράψει ο Παύλος ευαγγέλιο? Όχι. Βλέπεις ότι δεν περιορίζεται μόνο στα 4?

Και πως είναι ‘’ευαγγέλιο’’ αφου μιλάει για κρίση? Βλέπεις ότι δεν αναφέρεται μόνο στο χαρμόσυνο άγγελμα?

Για τα άλλα, δεν χρειάζεται να πω τα ίδια.

Αυτά όλα είναι δική μου άποψη. Αν θες να πάρεις υπεύθυνες απαντήσεις, μπορείς να ρωτήσεις τους υπευθύνους .

Να σαι καλα φίλε μου.

26 04 2010

Στελιος (01:56:45) :

τα 76 βιβλία της Παλαιάς διαθήκης……της Αγιας Γραφης ηθελα να πω

24 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (14:20:08) :

Κύριοι, οι όροι που βάλατε για την συμμετοχή ετερόδοξων (πολύ “δημοκρατικό” αυτό πάντως) στη στήλη αυτή, περί των 10 ερωτήσεων, τις απάντησα στο σάϊτ μου και μπορείτε να το διαβάσετε στον δεσμό: http://www.sporeas.com/h%20Agia%20Grafi%20ekpempei%20tin%20foni%20tis.htm
αλλά διαβάστε με προσοχή παρακαλώ, για να το καταλάβετε.

Μπορώ μετά να λάβω μέρος στο «δημοκρατικό» σας blog;
Ευχαριστώ…

Γιώργος Οικονομίδης

24 06 2010

egolpion (15:13:53) :

Δυστυχώς οι απαντήσεις που έδωσες είναι όλες λάθος. Σε περιμένω ξανά το Σεπτέμβρη…

24 06 2010

Στελιος (15:18:08) :

Και εδω οι απαντησεις της ΟΟΔΕ…

http://www.oodegr.com/oode/grafi/protestantes/10erwtiseis1.htm

24 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (15:25:14) :

Ευχαριστώ, θα το έχω υπ’ όψιν μου για τον Σεπτέμβρη εφ’ όσον τώρα μου το απαγορεύετε, αυτό άλλωστε απαιτεί και η δημοκρατία… η δική σας δημοκρατία.

Ο Θεός να σας έχει καλά… κύριοι δημοκράτες.

Όσο για τις “λάθος” απαντήσεις μου, μάλλον μόνο την ΟΟΔΕ διαβάζεις, η οποία παρ’ όλο που υποσχέθηκε ότι θα αναρτήσει τις απαντήσεις μου στην Ιστοσελίδα τους, το μόνο που έκανε είναι να επιλέξει ότι την βόλευε… ως συνήθως δηλαδή.

Εις το… επανεγράφειν λοιπόν.. τον Σεπτέμβρη.

Γιώργος Οικονομίδης

24 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (15:26:56) :

Ο Θεός να σας έχει καλά… κύριοι δημοκράτες.

Εις το επανεγράφειν λοιπόν.. τον Σεπτέμβρη.

Γιώργος Οικονομίδης

24 06 2010

pilotos91 (16:46:09) :

O γνωστός κ. Σπορέας.
Ο οποίος δεν μπορεί να ξεχωρίσει ότι άλλο είναι όταν λέει ο Ιησούς Χριστός ( μεταφορικά ) προς τους μαθητές του :
Εγώ είμαι η άμπελος, εσείς τα κλήματα ( παραβολή της Αιώνιας Εκκλησίας, του Σώματος του Ιησού Χριστού και της ανάγκης να παραμείνουν συνδεδεμένοι με τον Ιησού Χριστό και το Σώμα Του – πράγμα που δεν τηρεί ο Σπορέας και οι χιλιάδες κατασκευαστές “εκκλησιών” ) και ότι άλλη σημασία δίνει ο εκκλησιαστικός ύμνος για την Παναγία : “άμπελος άληθινή, τον βότρυν τον πέπειρον, ή γεωργήσασα, oivov στάζοντα, τον τας ψυχάς ευφραίνοντα, των πιστώς σε δοξαζόντων.” ( εδώ ο υμνωδός παρομοιάζει την Παναγία ως αμπέλι που σε αυτό φύτρωσε το ζουμερό σταφύλι ( ο Χριστός ) που παράγει οίνο ( αναφορά στη Θεία Ευχαριστία ) και ευφραίνει τις ψυχές των πιστών.

Και ο πλέον αμαθής και αμόρφωτος καταλαβαίνουν τη διαφορετική σημασία, που αδυνατεί να συλλάβει ο …ευαγγελικός Σπορέας, ο οποίος προσπαθεί να πεί σε ανυπόστατα άρθρα του ότι εμείς οι Ορθόδοξοι θεωρούμε και τιμούμε το ίδιο τον Ιησού Χριστό και την Παναγία και τους αποδίδουμε τους ίδιους όρους. Οι λέξεις,φαίνονται, ίδιες ,κ. Σπορέα, ΑΛΛΑ ΕΧΟΥΝ ΑΛΛΗ ΣΗΜΑΣΙΑ ΚΑΙ ΑΛΛΟ ΝΟΗΜΑ.ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ ΤΗΝ ΤΙΜΟΥΜΕ,ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΤΗΝ ΛΑΤΡΕΥΟΥΜΕ,ΟΠΩΣ ΜΑΣ ΣΥΚΟΦΑΝΤΕΙΤΕ ΚΑΙ ΑΛΛΑΖΕΤΕ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΘΕΟΛΟΓΙΑ.ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΝΗΘΙΚΟ ΚΑΙ ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΟ.ΕΙΝΑΙ ΝΤΡΟΠΗ ΚΑΙ ΑΙΣΧΟΣ ΝΑ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΤΕ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΤΕ ΕΣΕΙΣ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΟΡΘΟΔΟΞΗ ΘΕΟΛΟΓΙΑ ΠΕΡΙ ΠΑΝΑΓΙΑΣ.ΔΕΝ ΤΗΝ ΛΑΤΡΕΥΟΥΜΕ ΩΣ “ΘΕΑ”, ΑΠΛΑ ΤΗΝ ΤΙΜΟΥΜΕ ΩΣ ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ.

Μάλιστα !Δεν ξέρει,δεν έχει ούτε τις στοιχειώδεις γνώσεις ερμηνείας της αρχαίας ελληνικής γλώσσας και της διαφορετικής σημασίας των λέξεων! Και αυτός κρίνει και ερμηνεύει τους Πατέρες, βαθείς γνώστες της αρχαίας ελληνικής !!!

24 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (16:55:38) :

1ον) Η απάντηση μου στον “egolpion” για την επάνωδό μου τον… Σεπτέμβρη, κόπηκε; Δέν την βλέπω!!!.

2ον) pilotos91, για ποιό πράγμα μιλάς; Γιατί δέν δίνεις ολοκληρομένο αυτό που μου απαντάς, για να ξέρουν οι αναγνώστες περί τίνος πρόκειται;

Τί νόημα βγαίνει απλά από το: “η άμπελος άληθινή”; Πές λοιπόν για τον πλήρη παραλληλισμό που έκανα και άσε τον αναγνώστη να κρίνει.

Γιώργος Οικονομίδης

24 06 2010

pilotos91 (16:58:34) :

Να σημειώσουμε ότι ο κ.Σπορέας φροντίζει στα πλασία της ευαγγελικής …κατάκρισης και καταλαλιάς να έχει μετατρέψει την ιστοσελίδα του σε ευαγγελική …κλειδαρότρυπα, προσπαθώντας να εντοπίσει ( αυτός ο ηθικός και άσπιλος και σεσωσμένος )πεπτωκότες, αμαρτάνοντες Ορθόδοξους ιερείς για να δικαιολογήσει την πλάνη του,την αίρεση του και να αυτοδικαιωθεί.Κάνει ότι κάνουν οι άθεοι και οι νεοπαγανιστές. Ίδια τακτική, ίδιο πνεύμα. Δεν ξέρει καθόλου το πνεύμα της Αγίας Γραφής για την αυτοδικαίωση, την καταλαλιά, την κατάκριση. Ελλείψει σοβαρών θεολογικών επιχειρημάτων, επιλέγει να κατεβάσει το επίπεδο των συζητήσεων…Εμείς τη ρωμαιοκαθολική ομολογία δεν θα την κρίνουμε από τις πτώσεις των ιερέων της, ( εξάλλου μεγάλα σεξουαλικά σκάνδαλα πλήττουν και τον ευαγγελικό χώρο στην Αμερική και την εταιρία Σκοπιά ) αλλά για τα πιστεύω τους, κ Σπορέα, κριτή πριν την Κρίση. Ειναι αυτό που λέμε, ότι κάθε ένας από αυτούς έχει οικειοποιηθεί τον ρόλο του Χριστού, δημιουργώντας παρασυναγωγές και κρίνοντας ανθρώπους πριν την κρίση και ερήμην του Κριτή.

24 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (17:10:32) :

Συνεχίστε να κόβετε τις απαντήσεις μου και θα πάτε μπροστά.
Γιατί άραγε το κάνετε;

Γιώργος Οικονομίδης

24 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (17:23:45) :

Με μπλοκάρατε για να μή λαμβάνετε τις απαντήσεις μου; Δέν εξηγείται αλλοιώς αυτό που γίνεται εδώ. Ο μονόλογος δίχως αντίλογο είναι ανούσιος κύριοι “δημοκράτες”

Γιώργος Οικονομίδης

24 06 2010

Popay (19:55:10) :

Έχει καταντήσει αηδία πια αυτό το θέμα.
Και άλλος εδώ λέει οτι του κόβετε τα σχόλια : https://www.blogger.com/comment.g?blogID=3834582806412640366&postID=2237238632929535616Ο/

Η Γιώργος Οικονομίδης είπε…
Αυτό Χρήστο είναι πνεύμα σωφρονισμού και κατά συνέπεια μπορεί να γίνει διάλογος επικοδομητικός. Το εκτιμώ.

Πάντως, στο “Αντιαιρετικόν Εγκόλπιον” μάλλον μου βάλανε φραγή διότι απαντώ (4-5 φορές)σε κάποια δημοσιεύματα για μένα όπως του egolpio και Pilotos αλλά δέν τα δέχονται. Ίσως διαβάσουν εδώ την “διαμαρτυρία” μου και συνετιστούν.

Και πάλι χαίρω για το ήπιο πνεύμα που πιστεύω θα υπάρξει. Ναί, σίγουρα δεν γνωριστήκαμε με τις καλύτερες συνθήκες.

Γιώργος Οικονομίδης
24 Ιουνίου 2010 6:47 μ.μ.”

Προσωπικά δεν πιστεύω οτι κόψατε κανένα σχόλιο σε κανέναν.

24 06 2010

egolpion (22:04:40) :

Λοιπόν, το γνωστό πρόβλημα. Σχόλια πηγαίνουν στα σπαμ. Αρκετά του Οικονομιδη και 1 του ποπάυ. Του Οικονομίδη το προσβλητικό, δεν το έσβησα για να δείτε όλοι το επίπεδο του ανδρός, καθώς και την ”ευαγγελική” του κατάρτηση. Και μετά από αυτό δλδ…τι διάλογο και τι επιχειρήματα να συζητήσεις; Θαυμάστε τον!

25 06 2010

pilotos91 (00:47:22) :

Συνεχίζουμε να μιλάμε για τον κ. Σπορέα , ο οποίος θέλει – σε άρθρο του- να υποστηρίξει το αυθαίρετο συμπέρασμα ότι εμείς οι Ορθόδοξοι αποδίδουμε “θεϊκές ιδιότητες” στην Παναγία. Βέβαια, τα συμπεράσματά του αγγίζουν τα όρια του κωμικού και του γελοίου, για όποιον ξέρει στοιχειώδη αρχαία ελληνικά. Τι μας λέει, λοιπόν, ο κ. Σπορέας ; Ότι για εμάς τους Ορθοδόξους , Θεός = βάτος= Παναγία, άρα …

Πως φτάνει, όμως, στο μεγαλειώδες αυτό συμπέρασμα ; Παίρνει ένα χωρίο της Παλιάς Διαθήκης και του αλλάζει τα φώτα :
Έξοδος κεφ. Γ΄ «1 ΚΑΙ Μωυσῆς ἦν ποιμαίνων τὰ πρόβατα Ἰοθόρ τοῦ γαμβροῦ αὐτοῦ τοῦ ἱερέως Μαδιὰμ καὶ ἤγαγε τὰ πρόβατα ὑπὸ τὴν ἔρημον καὶ ἦλθεν εἰς τὸ ὄρος Χωρήβ. 2 ὤφθη δὲ αὐτῷ ἄγγελος Κυρίου ἐν πυρὶ φλογὸς ἐκ τοῦ βάτου, καὶ ὁρᾷ ὅτι ὁ βάτος καίεται πυρί, ὁ δὲ βάτος οὐ κατεκαίετο. 3 εἶπε δὲ Μωυσῆς· παρελθὼν ὄψομαι τὸ ὅραμα τὸ μέγα τοῦτο, ὅτι οὐ κατακαίεται ὁ βάτος. 4 ὡς δὲ εἶδε Κύριος ὅτι προσάγει ἰδεῖν, ἐκάλεσεν αὐτὸν ὁ Κύριος ἐκ τοῦ βάτου λέγων· Μωυσῆ, Μωυσῆ.

Εδώ, λοιπόν, είναι ξεκάθαρο ότι παρουσιάζεται στον Μωυσή ο “άγγελος Κυρίου”, δηλαδή ο Κύριος- Γιαχβέ “εν πυρί φλογός” και ΟΧΙ ΩΣ ΒΑΤΟΣ !

Και έρχεται ο Ορθόδοξος υμνωδός και κάνει τον εξής παραλληλισμό : όπως ο Θεός ως “πυρ” παρέμεινε μέσα στο βάτο και ο βάτος δεν κάηκε, έτσι και ο ίδιος Θεός παρέμεινε μέσα στη μήτρα της Παναγίας, η οποία όμως διατήρησε την παρθενία της!

Ιδού και η απόδειξη : Παρήλθεν η σκιά τού νόμου, τής χάριτος ελθούσης, ως γάρ η βάτος ουκ εκαίετο καταφλεγομένη, ούτω παρθένος έτεκες, καί παρθένος έμεινας, αντί στύλου πυρός, δικαιοσύνης ανέτειλεν Ήλιος, αντί Μωϋσέως Χριστός, η σωτηρία τών ψυχών ημών.

Ποιος αγράμματος, ποιος αστοιχείωτος, ποιος ημιμαθής δεν μπορεί να καταλάβει ότι άλλα εννοεί η Γραφή για τον Θεό και άλλα ( μεταφορικά ) αποδίδει η Ορθόδοξη Εκκλησία στην Παναγία ; Υπάρχει κανείς που να καταλαβαίνει το αυθαίρετο συμπέρασμα του κ. Σπορέα ; Υπάρχει καμία λογική συνάφεια στα λεγόμενά του ; Υπάρχει καμία σύγκριση ;

Τα ίδια και στον επόμενο ύμνο στους Χαιρετισμούς :
Χαράς αιτία χαρίτωσον, ήμών τον λογισμον του κραυγάζειν σοι Χαίρε ή άφλεκτος βάτος, νεφέλη ολόφωτε, η τους πιστούς απαύστως, επισκιάζουσα.

Τι να υποθέσουμε για την ερμηνευτική ικανότητα του κ. Σπορέα τόσο για τα χωρία της Αγίας Γραφής όσο και για τους ύμνους της Ορθόδοξης Εκκλησίας ; Κι όμως ο κύριος αυτός έρχεται και κρίνει τους Πατέρες της Εκκλησίας ! Έρχεται και κρίνει πριν την Τελική κρίση τους πεπτωκότας και αμαρτάνοντας Ορθοδόξους ιερείς, υποκαθιστώντας τον Ιησού Χριστό ! Ποιος τον διόρισε ερμηνευτή της Γραφής ; Ποιος τον διόρισε ερμηνευτή της Ορθόδοξης Εκκλησίας ; Έχει κάθε δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει, αλλά ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΝΑ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΝΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΠΑΡΑΧΑΡΑΣΣΕΙ ΤΗ ΔΟΓΜΑΤΙΚΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ΤΗΣ ΟΡΘΟΔΟΞΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ.

ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΟΡΘΟΔΟΞΟΙ ΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ ΤΗΝ ΤΙΜΟΥΜΕ ΩΣ ΜΗΤΕΡΑ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, ΩΣ ΠΥΛΗ ΣΩΤΗΡΙΑΣ,γιατί μέσω αυτής ενανθρωπίστηκε ο Ιησούς Χριστός, και δεν την ΛΑΤΡΕΥΟΥΜΕ ως “θεά”, ούτε τις αποδίδουμε “θεϊκές ιδιότητες”, ούτε κάνουμε τον σταυρό μας με 4 δάχτυλα. Τις αποδίδουμε τιμητική προσκύνηση, και τίποτα παραπάνω.

Αλλά,ας ρωτήσω και κάτι άλλο. Με ποιο δικαίωμα ο κ. σπορέας οικειοποιείται το όνομα του Σπορέα Ιησού Χριστού ; Ποιος του έδωσε αυτήν την ονομασία ; Μόνος του αυτονομάστηκε έτσι ! Αντιθέτως η Παναγία, παρόλο που ήταν αληθινά ταπεινή, διείδε τη συνέχεια ότι θα την μακαρίζουν όλες οι γενεές των Χριστιανών…

Άρα,συμπεραίνουμε ότι η έλλειψη βασικών γνώσεων αρχαίας ελληνικής, γλωσσολογίας , κυριολεκτικής και μεταφορικής ερμηνείας των λέξεων και των εννοιών, οδηγεί πολλούς,όπως τον κ. Σπορέα, σε μια πλήρη διαστρέβλωση της αλήθειας. Αυτό που κάνει πέρα από ανήθικο,είναι και αντιχριστιανικό, γιατί παραπλανά τους αναγνώστες του . Αυτοί ας κρίνουν την εγκυρότητα του και την αξιοπιστία του. Αλλά , εάν χρειαστεί θα επανέλθουμε,συν Θεώ,με τους προκρούστες των Πατέρων της Εκκλησίας και της Γραφής, ευαγγελικούς ή πεντηκοστιανούς…

25 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (02:16:08) :

Αγαπητέ egolpion, ποιό ήταν το προσβλητικό μου σχόλιο που δέν έσβησες; Με εβδιαφέρει να μάθω τί εστί προσβολή για σένα. Αν τυχόν πρόσβαλα κάποιον να ζητήσω συγνώμη…. αλλά η προσβολή ποιά είναι.

Ευχαριστώ, θα περιμένω την υπόδειξη.

Γιώργος οικονομίδης

25 06 2010

Στελιος (02:18:07) :

Γιώργος Οικονομίδης
”Όσο για τις “λάθος” απαντήσεις μου, μάλλον μόνο την ΟΟΔΕ διαβάζεις, η οποία παρ’ όλο που υποσχέθηκε ότι θα αναρτήσει τις απαντήσεις μου στην Ιστοσελίδα τους, το μόνο που έκανε είναι να επιλέξει ότι την βόλευε… ως συνήθως δηλαδή”.
…………………………………………………

Κ. Οικονομίδη, ημουν προτεστάντης οταν διάβαζα την αλληλογραφία σας με την ΟΟΔΕ. Ξέρετε, έλεγα ακριβώς τα ίδια με σας για τους ορθόδοξους. Εχω διαβάσει πολύ καλά τις ”απαντήσεις” σας στην ΟΟΔΕ και τις απαντήσεις της ΟΟΔΕ προς εσάς. Το ξέρετε οτι με απογοητεύσατε με τις απαντήσεις σας? Άλλα σας ρωτούσαν και άλλα λέγατε. Η ΟΟΔΕ απάντησε με ΣΤΟΙΧΕΙΑ σε όλα. Αντιθέτως εσείς κ Οικονομίδη έχετε άγνοια του χριστιανικού ευαγγελίου. Και παραποιείτε και αποκρύπετε και στοιχεία. Μήπως θέλετε να αρχίσουμε με το Mansi?

Παραπάνω είναι τα λίνκ και όποιος έχει κοτσια ας τα διαβάσει με το χέρι στην καρδιά.

25 06 2010

Στελιος (02:20:38) :

Παραπάνω είναι τα λίνκ και όποιος έχει κοτσια ας τα διαβάσει με το χέρι στην καρδιά.

25 06 2010

Στελιος (02:21:37) :

25 06 2010

Στελιος (02:28:36) :

Απλά για την Παναγία, να πω (εγώ ο ελαχιστότερος πάντων), οτι ΑΛΛΑΞΕ την απόφαση του Χριστού στον γάμο της Κανά οταν ο Κύριος της ξέκοψε τελείως την επιθυμία της για την λύση του προβλήματος με τον οίνο διότι δεν ειχε έρθει η ωρα Του, αλλα αμεσως μετά ενέργησε ο Κυριος μας το θαυμαστό σημείο Του. Ντροπή στους βλάσφημους να καταφρονούν την πύλη δια της οποίας ήρθε ο Χριστός μας στο κόσμο μας για να μας σωσει.

25 06 2010

Στελιος (02:33:04) :

Ας δούμε τι πίστευε η αρχαία εκκλησία για την Μαρία….

Απόσπασμα από το βιβλίο του Αγίου Νεκταρίου “Μελέτη περί της Μητρός του Κυρίου της Υπεραγίας Θεοτόκου και Αειπαρθένου Μαρίας” εκδοθέν το πρώτον εν Αθήναις το 1901)

“Ο σεβασμός των πιστών προς την παρθένον Θεοτόκον Μαρίαν ανέρχεται εις αυτόν τον Α’ και Β’ αιώνα, και επεβάλλετο υπ’ αυτών των Ιερών Γραφών μνημονευουσών του ονόματος αυτής ως κεχαριτωμένης και ευλογημένης και ως ευρούσης χάριν παρά τω Θεώ μόνης μεταξύ πασών των γυναικών. Αυτή η Θεοτόκος εν πνεύματι προφητικό ήδη αναγγέλει την περιωπήν αυτής μεταξύ πασών των γενεών, λέγουσα: «Ιδού γαρ από του νυν μακαριούσί με πάσαι αι γενεαί κτλ.» (Λουκ. α’ 48). Και αληθώς από του χρόνου εκείνου ήρξατο ο μακαρισμός της Θεοτόκου. Την Θεοτόκον εμακάρισε πρώτη η Ελισάβετ, ήτις, πλησθείσα πνεύματος αγίου, ανεφώνησε φωνή μεγάλη και είπεν «Ευλογημένη συ εν γυναιξί και ευλογημένος ο καρπός της κοιλίας σου, και μακαρία η πιστεύσασα, ότι έσται τελείωσις τοις λελαλημένοις αυτή παρά Κυρίου» (Λουκ. α’ 42-45)…..

Κατά την Γ’ πλέον εκατονταετηρίδα ο σεβασμός προς την Θεοτόκον εξεδηλούτο μέγας. Η χριστιανική υμνωδία υμνεί την Παρθένον και Θεοτόκον Μαρίαν ως Βασίλισσαν του Ουρανού και Κυρίαν των Αγγέλων….Διονύσιος ο Αλεξανδρείας τω 250 γράφων προς Παύλον τον Σαμοσατέα λέγει: «τον σαρκωθέντα εκ της Αγίας Παρθένου και Θεοτόκου Μαρίας».

Και Γρηγόριος ο Νεοκαισαρείας ο θαυματουργός τω 275 (λόγ. εις τον Ευαγγελισμόν) λέγει: «ταύτης ουν της προφητείας την ωδήν η Αγία Θεοτόκος ανέπεμπε λέγουσα, Μεγαλύνει ή ψυχή μου τον Κύριον κτλ.»

Και ο Ιερός Μεθόδιος επίσκοπος Πατάρων και εκκλησιαστικός συγγραφεύς (τω 300-311) λέγει: «Και δη λαβομένη η Θεοτόκος τον εκ του αχράντου και παναμώμου αυτής θυσιαστηρίου σαρκωθέντα ζωοποιόν και ανέκφραστον άνθρακα, ως λαβίδι…» Και αλλαχού: «επί τούτοις παρρησιασάμενος ο δίκαιος, και τη προτροπή είξας της διακονησαμένης Θεώ προς ανθρώπους θεομήτορος…» Και αλλαχού πάλιν «τι προς σε φθέγξομαι, ω μήτερ παρθένε, και παρθένε μήτερ; Πατρικοίς σε ύμνοις προσφθέγξομαι, θύγατερ Δαυίδ και μήτερ του Κυρίου και Θεού Δαυίδ… ω πασών γενεών υψηλοτέρα και πάντων ορατών τε και αοράτων δημιουργημάτων τιμιωτέρα φανείσα, διά σου γέγονε Κύριος ο Θεός των δυνάμεων μεθ’ ημών. Εύγε εύγε εύγε Μήτερ Θεού, και δούλη».

Και ο Αλεξανδρείας Αλέξανδρος ο μετά τον Αχιλλάν τω 320, γράφων προς τον Κωνσταντινουπόλεως Αλέξανδρον τον επί της Α’ οικουμενικής αγίας Συνόδου, και Άμμων Επίσκοπος Ανδριανουπόλεως, Θεοτόκον την Παρθένον εκάλουν…

… ο Μέγας Αθανάσιος ο φωστήρ της Αλεξανδρείας τω 330 λέγει «και αυτός δε ο Άγγελος δρώμενος ομολογεί απεστάλθαι παρά του δεσπότου, ως επί Ζαχαρίου ο Γαβριήλ, και επί της Θεοτόκου Μαρίας ο αυτός ωμολόγησε». Και πάλιν «σκοπός τοίνυν ούτος και χαρακτήρ της αγίας Γραφής, ως πολλάκις είπομεν, διπλήν είναι την περί του Σωτήρας επαγγελίαν εν αυτή ότι τε αεί Θεός ων και υιός εστί, λόγος ων και απαύγασμα και σοφία του Πατρός, και ότι ύστερον δι’ ημάς σάρκα λαβών εκ παρθένου της Θεοτόκου Μαρίας άνθρωπος γέγονε». Και πάλιν «όθεν και γενομένης της σαρκός εκ της Θεοτόκου Μαρίας, αυτός λέγεται γεγεννήσθαι ο τοις άλλοις γέννησιν εις το είναι παρέχων και ο Ιωάννης γενομένης φωνής παρά της Θεοτόκου Μαρίας εσκίρτησεν εν αγαλλιάσει». Και πάλιν «πόσον αν τις είποι το καύχημα της Αγίας παρθένου, και θεοειδούς Μαρίας». Και αλλαχού, «Διό και παρθενομήτωρ ως Θεοτόκος η Αγία Μαρία.» (Αθανασ. λογ. γ. κατά Άρειον: τόμ. α’ σελ. 563-579-583 begin_of_the_skype_highlighting 563-579-583 end_of_the_skype_highlighting, τόμ. β’ σελ. 824-875-1271 τόμ. γ’ σελ. 1351 κ. εξ.).

Και Γρηγόριος ο θεολόγος τω 370, (επιστ. προς Κληδ. τόμ. α’ σελ. 738) κατά Απολλιναρίου, λέγει: «Ει τις ου Θεοτόκον την Μαρίαν υπολαμβάνει χωρίς εστί της Θεότητος.» Και πάλιν ο αυτός (λόγος α’ περί Υιού, προς Έλληνας) «Που γαρ εν τοις σοις έγνως Θεοτόκον παρθένον;» ωσαύτως και εν λόγω λε’ «Θεοτόκον παρθένον» την Παναγίαν ονομάζει.

Και Ιωάννης ο Χρυσόστομος τω 400 (λόγ. εις την Αγίαν παρθένον τόμ. ε’ σελ. 876 Εκδ. Ετόν.) λέγει: «Ουδέν τοίνυν εν βίω οίον η Θεοτόκος Μαρία, περίελθε, ω άνθρωπε, πάσαν την κτίσιν τω λογισμώ, και βλέπε ει εστίν ίσον ή μείζον της Αγίας Θεοτόκου παρθένου, περινόστησον την γην, περίβλεψον την θάλασσαν, πολυπραγμόνησον τον αέρα, τους ουρανούς τη διανοία ερεύνησον, τας αοράτους πάσας δυνάμεις ενθυμήθητι, και βλέπε ει εστίν άλλο τοιούτον θαύμα εν τη κτίσει». Και πάλιν ο αυτός «Και νυν ου λείπει τω Θεώ Δεβώρα, ου λείπει τω Θεώ Ισραήλ, έχομεν γαρ και ημείς την Αγίαν Παρθένον Θεοτόκον Μαρίαν πρεσβεύουσαν υπέρ ημών, ει γαρ η τυχούσα γυνή ενίκησε, πόσω μάλλον η του Χριστού μήτηρ καταισχύνει τους εχθρούς της αληθείας;» (Λόγ. περί του χρησίμως τας προφητείας ασαφείς είναι). Και πάλιν ο αυτός: «Εάν ουν είπωσιν ότι των ουρανίων εστίν ο Μελχισεδέκ, ή άλλου τινός χωρίου, ακουσάτωσαν ότι και αυτός γόνυ κάμπτει τω Χριστώ τω σαρκωθέντι εκ της Θεοτόκου Μαρίας, λέγει γαρ ο Απόστολος κτλ.» (Ίωάν. Χρυσοστ. εις Μελχισεδέκ τόμ. στ’ 296). Και πάλιν «ο Θεός ουν ου μόνον έβλεπε την των Ιουδαίων ακμάζουσα ευσέβειαν, αλλά και την μετά ταύτα των πιστών ευσέβειαν προήδει ότι έμελλε προϊέναι εκ της Ιουδαίας η Αγία Θεοτόκος παρθένος, προεώρα τον χορόν των Αποστόλων, προέβλεπε τα τάγματα των ομολογητών, τας μυριάδας των Ιουδαίων των μελλόντων πιστεύειν κτλ.» (εις την δ’. ήμερ. της Κοσμοποιΐας τόμ. στ’. σελ. 475).

Και ο Πρόκλος Πατριάρχης Κωνσταντινουπόλεως, μαθητής Ιωάννου του Χρυσοστόμου, και θείος της Εκκλησίας Πατήρ λέγει: «Συνεκάλεσαν ημάς νυν ενταύθα η Αγία Θεοτόκος και παρθένος Μαρία το αμόλυντον της παρθενίας κειμήλιον, ο λογικός του δευτέρου Αδάμ παράδεισος, το εργαστήριον της ενώσεως των φύσεων, η πανήγυρις του σωτηρίου συναλλάγματος, η παστάς εν η ο λόγος ενυμφεύσατο την σάρκα, η έμψυχος της φύσεως βάτος, η παρθένος και ουρανός, η μόνη Θεού προς ανθρώπους γέφυρα, ο φρικτός της οικονομίας ιστός, εν ω αρρήτως υφάνθη ο της ενώσεως χιτών…», (εγκωμ. εις την Θεοτόκον κτλ 6).

Και ο Ιερός Αυγουστίνος τω 400 (λόγ. περί φύσ. και χάριτ. κεφ. λστ’) λέγει: «Πλην μόνης της Θεοτόκου πάντες οι λοιποί ήμαρτον , κατά το, εάν ειπωμεν ότι αμαρτίαν ουκ έχομεν, ψευδόμεθα, μόνη γαρ η Θεοτόκος πλείονα έλαβε χάριν».

Ο δε Ιερός Θεοδώρητος τω 436 μαρτυρεί στεντορείως ότι παράδοσις και διδασκαλία εστίν αποστολική να ονομάζωμεν την Μαριάμ Θεοτόκον, λέγει γαρ: «των πάλαι και πρόπαλαι της ορθοδόξου πίστεως κηρύκων κατά την Αποστολικήν παράδοσιν Θεοτόκον διδαξάντων ονομάζει και πιστεύει την του Κυρίου μητέρα» (Βλέπ. Θεοδ. επιστ. Σπορακίω τόμ. δ’. σελ. 639).

Γρηγόριος δε ο Νύσσης εις την γέννησιν του Κυρίου (Τόμ. III σελ. 460) λέγει περί της μητρός του Κυρίου η «Θεομήτωρ Παρθένος», το δε θεομήτωρ ερρήθη κατά το θεοπάτωρ, όπερ ειναι επίθετον αποδιδόμενον τω προφήτη Δαυίδ παρά των υμνογράφων και των Αρχαίων πατέρων της Εκκλησίας ένεκεν της εξ αυτού κατά σάρκα καταγωγής του Κυρίου ημών Ιησού Χριστού.

Ούτως ο Χρυσόστομος (περί ψευδοδιδασκαλίας, τόμ. στ’ Παρίσιοι 478) λέγει: «ο θεοπάτωρ Δαυίδ περί των τοιούτων πολλούς μόχθους κατέβαλε».

Και Διονύσιος ο Αρεοπαγίτης (επιστολή VIII Αριθμ. 1 σελ. 778) λέγει: «τι τον θεοπάτορα Δαυίδ εποίει θεοφιλή;» Εάν λοιπόν ο προφήτης Δαυίδ καλήται θεοπάτωρ διότι ειναι προπάτωρ της παρθένου Μαρίας, διατί αύτη να μη λέγεται θεομήτωρ η τεκούσα τον Ιησούν τον Θεόν; ει δε και λέγεται θεομήτωρ, διατί ουχί και Θεοτόκος; Εάν τα επίθετα θεομήτωρ και Θεοτόκος δεν ήσαν εν χρήσει εν τη Εκκλησία ουδείς των πατέρων και των συγγραφέων των πρώτων αιώνων θα εποιείτο χρήσιν εν τη συγγραφή του επιθέτου τούτου, διότι θα απεδοκιμάζετο υπό της Εκκλησίας. Η Εκκλησία όμως ου μόνον δεν απεδοκίμασεν, αλλά και του καιρού επιστάντος επεκύρωσε το ιερόν προσωνύμιον της Παρθένου «Θεοτόκος» διά της Γ’ Οικουμενικής Συνόδου, δι’ ης κατεδίκασε μεν τον αιρετικόν Νεστόριον τον βλασφήμως αποκαλέσαντα την Παρθένον Χριστοτόκον, ανεκήρυξε δε ταύτην κυρίως και αληθώς Θεοτόκον.

Το Αειπάρθενον αυτής εξόχως διαγραφών λέγει: «ο των όλων Δημιουργός εκ της Παναγίας αειπαρθένου Μαρίας κατά σύλληψιν άχραντον, δίχα τροπής ενουσιώσας εαυτώ ψυχήν νοεράν μετά αισθητικού σώματος, γέγονεν άνθρωπος φύσει κακίας αλλότριος όλος Θεός αυτός…» (Κατά Βύρωνος και Ήλικος τ. 10 σελ. 840 ed. Migne).

Η άκρα προς τη θεομήτορα ευσέβεια του αγίου Ιππολύτου η κληρονομικώ τινί δικαιώματι μεταδοθείσα διά του αποστόλου Ιωάννου, του Πολυκάρπου και του Ειρηναίου, δείκνυται και εκ των επομένων αυτού λόγων: «εν χρόνω παρών ο Σωτήρ εκ της Παρθένου της Κιβωτού, το ίδιον σώμα τω κοσμώ προσήνεγκεν, χρυσίω καθαρώ κεχρυσωμένης ένδοθεν μεν τω λόγω, έξωθεν δε τω Πνεύματι τω αγίω, ώστε αποδέδεικται η αλήθεια, και πεφανέρωται η Κιβωτός» (εις Δανιήλ τ. 10 σελ. 648 ed. Migne)…..

Το Θεοτόκος είπε και Γρηγόριος ο θαυματουργός πανηγυρίζων τον ευαγγελισμόν της Θεοτόκου παρθένου Μαρίας (εις τον Ευαγγ, λόγ. α’ και β’ σελ., 14, 18 Paris 1632) και Διονύσιος ο Μέγας και ο Ιερός Μεθόδιος (λόγος εις Συμεών…

Ο θεολόγος Γρηγόριος: «ει τις ου Θεοτόκον την Μαρίαν υπολαμβάνει, χωρίς εστί της θεότητας» (λόγος να’ σελ. 738 πρβλ. και λόγ. λε’, σελ. 554), ο θείος Χρυσόστομος (τόμ. στ’. λόγ, εις τον Μελχισεδέκ και ιε’ ομιλ. ρια’ όπου και Αειπάρθενον αυτήν ανευφημεί). Ο Ιερός Έπιφάνιος (πολλαχού). Γρηγόριος ο Νύσσης (Επιστολή προς Αμβροσίαν. βλ. τόμ. γ’ σελ. 660). Κύριλλος ο Ιεροσολύμων (Κατήχ. 1). Και εν τω Αλεξανδρινώ Κώδικι (τιθεμένω περί τω 380 μ.Χ. (η ωδή της Θεοτόκου επιγέγραπται «Προσευχή Μαρίας της Θεοτόκου» (τόμ. Δ’, Εκδ. geabe)….

Ούτω το Θεοτόκος όνομα έτι κατά τον Β’ αιώνα εξ Αποστολικής παραδόσεως και διδασκαλίας εδοξάζετο εν τη Εκκλησία, από των χριστιανών απάντων ομολογούμενον. Όθεν και Ιουλιανός ο αποστάτης εμαίνετο λέγων «Θεοτόκον δε υμείς ου παύσεσθε την Μαρίαν καλούντες» (Κύριλλ. κατά Ιουλιανού Η. σελ. 262). Ύστερον δε και Νεστορίου φρυάξαντος, συνεκροτήθη η εν Εφέσω Γ’ Σύνοδος, 430 μ.Χ. εν η συνοδικώς εθεσπίσθη, «Κυρίως και αληθώς θεοτόκον την αειπάρθενον του Κυρίου Μητέρα ανευφημείσθαι». Τότε διέλαμπε και Κύριλλος ο Αλεξανδρείας ο της Θεοτόκου μεγαλοφωνότατος κήρυξ, και άλλοι των Ιερών Πατέρων, οίτινες, ως και πάντες οι τούτων εξής, και η Α’ και η Ε’ και η ΣΤ’ και η Ζ’ Οικουμενική το όνομα της Θεοτόκου γεραίρουσι….

25 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (02:33:33) :

Στέλιο, κατ’ αρχήν λές ότι ήσουν Προτεστάντης κάποτε, τώρα Ορθόδοξος. Όταν γίνεις Χριστιανός τότε μιλάμε καλύτερα. Μάθατε όλοι σας να κολλάτε ταμπέλες διάφορες και αφήσατε τον Χριστιανισμό στην αφάνεια. Το ότι ανήκουμε όλοι μας κάπου αυτό δέν σημαίνει ότι είναι και η ταμπέλα μας. Που είναι άραγε ο Χριστιανισμός; Αυτά για εισαγωγή.

Εφ’ όσον διάβασες και τις δύο πλευρές (δική μου και ΟΟΔΕ) και βρήκες ότι εγώ έχω λάθος, τότε και η Βίβλος είναι λάθος (Ώ! της βλασφημίας) και κατά συνέπεια δέν έχουμε λόγω συζήτησης. Ότι έγραψα ούτε ένα δέν αντιτίθεται στον Βίβλο. Άρα, εσύ μάλλον πρέπει να σπουδάσεις στην Βίβλο και όχι μόνο στην θρησκεία σου.

Με αγάπη
Γιώργος οικονομίδης

25 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (10:46:26) :

Αγαπητέ egolpion, έγραψες παραπάνω τα εξής:

“Λοιπόν, το γνωστό πρόβλημα. Σχόλια πηγαίνουν στα σπαμ. Αρκετά του Οικονομιδη και 1 του ποπάυ. Του Οικονομίδη το προσβλητικό, δεν το έσβησα για να δείτε όλοι το επίπεδο του ανδρός, καθώς και την ”ευαγγελική” του κατάρτηση. Και μετά από αυτό δλδ…τι διάλογο και τι επιχειρήματα να συζητήσεις; Θαυμάστε τον!”

Τί όμως να θαυμάσουν φίλε egolpion εφόσον δέν βλέπουν το “προσβλητικό” μου σχόλιο; Σου ζήτησα να μου υποδείξεις το σχόλιο μου αυτό αλλά και πάλι δέν δημοσιεύθηκε τίποτα . Λές ότι το “σπάμ” ευθύνεται, όμως εάν δέν το προγραμματίσεις ο ίδιος να δέχεται κάποια μηνύματα ώς “σπάμ” πώς μπορεί από μόνο του να το κάνει;

Και πάλι σε παρακαλώ… εάν δημοσιευθεί αυτό το μήνυμα μου, να μου υποδείξεις το “προσβλητικό” μου σχόλιο. Να μπορώ να ζητήσω συγνώμη τουλάχιστον…

Γιώργος Οικονομίδης

25 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (14:29:15) :

Πόσα μηνύματα ακόμη θα πρέπει να γράψω για να δημοσιεύσετε κάτι από αυτά κύριοι του Blog? Μιλήσατε κάποτε για φίμωση στο Blog ΑΝΩΘΕΝ ΣΟΦΙΑ όμως δείχνετε ότι μόνο εσείς το κάνετε; Δικαίωμά σας.

Προς τον Στέλιο: “απειλείς” γράφοντας σε μένα: “Μήπως θέλετε να αρχίσουμε με το Mansi?”. Ναί, φίλε… ανυπομονώ να δώ πότε θα το κάνεις.

Γιώργος Οικονομίδης

25 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (15:02:05) :

Φίλε Egolpion, ακόμα περιμένω ΄να μου πείς γι’ αυτό που έγραψες: “Του Οικονομίδη το προσβλητικό, δεν το έσβησα για να δείτε όλοι το επίπεδο του ανδρός, καθώς και την ”ευαγγελική” του κατάρτηση. Και μετά από αυτό δλδ…τι διάλογο και τι επιχειρήματα να συζητήσεις; Θαυμάστε τον!”

Πότε επιτέλους θα το δούμε; Αν δέν το έχεις κατασκεύασε ένα βρε αδελφέ, έτσι για να ησυχάσουμε τουλάχιστον, βλέποντας οι αναγνώστες σου “το επίπεδο του ανδρός, καθώς και την ”ευαγγελική” του κατάρτηση” έτσι για να με… θαυμάσουν.

Γιώργος Οικονομίδης

Στελιος (15:38:46) :

Γιώργος Οικονομίδης
“Το ότι ανήκουμε όλοι μας κάπου αυτό δέν σημαίνει ότι είναι και η ταμπέλα μας”.
……………………………..

Απο την ”εισαγωγή” σας, χανετε την ”μπάλα”. Και φυσικά εκεί που ανήκετε αυτό και πρεσβεύετε. Και αυτό ειναι και η ταμπέλα σας…Προτεστάντης.

25 06 2010

Στελιος (15:51:49) :

”Εφ’ όσον διάβασες και τις δύο πλευρές (δική μου και ΟΟΔΕ) και βρήκες ότι εγώ έχω λάθος, τότε και η Βίβλος είναι λάθος (Ώ! της βλασφημίας) και κατά συνέπεια δέν έχουμε λόγω συζήτησης. Ότι έγραψα ούτε ένα δέν αντιτίθεται στον Βίβλο. Άρα, εσύ μάλλον πρέπει να σπουδάσεις στην Βίβλο και όχι μόνο στην θρησκεία σου”.
…………………………………..

Η ΟΟΔΕ σας απάντησε. Τα λάθη σας ανήκουν στις ερμηνείες σας που μονο βιβλικές δεν ειναι αναφορικά με τα 10 ερωτήματα που αδυνατείτε να απαντήσετε. Το οτι εσεις κανετε λαθη, δεν σημαινει οτι κανει λαθη και η Αγια Γραφη. Για γελια ειστε ειλικρινα. Ουτε τα βιβλια της Βιβλου δεν ξερετε ποσα ειναι….

25 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (15:52:41) :

Όποιος φίλε Στέλιο δέν γνωρίζει τον Χριστιανισμό και τον Χριστό, τέτοιες απαντήσεις μόνο μπορεί να δώσει, όπως η δική σου, και ας σου κακοφαίνεται. Η γνωστή σας τακτική, κόβετε κομμάτι του κειμένου και σερβίρετε αυτό που θέλετε. Από “μαγειρική” καλά πάτε βλέπω.

Αυτό που σου έγραψα εγώ παραπάνω είναι το εξής:

“Στέλιο, κατ’ αρχήν λές ότι ήσουν Προτεστάντης κάποτε, τώρα Ορθόδοξος. Όταν γίνεις Χριστιανός τότε μιλάμε καλύτερα. Μάθατε όλοι σας να κολλάτε ταμπέλες διάφορες και αφήσατε τον Χριστιανισμό στην αφάνεια. Το ότι ανήκουμε όλοι μας κάπου αυτό δέν σημαίνει ότι είναι και η ταμπέλα μας. Που είναι άραγε ο Χριστιανισμός;”

Έτσι είναι φίλε μου η πραγματικότητα, που αδυνατείς να την δείς. Διότι… Ο Βιβλικός Χριστιανισμός έχει πολύ φώς, αλλά χρειάζονται μάτια για να το δούν. Και τον βλέπουν οι μή έχοντες ταμπέλες.

Βλέπεις Στέλιο πώς τα πράγματα μπαίνουν στη σωστή σειρά; Τί έγραψα εγώ και τί σέρβιρες εσύ.

Γιώργος Οικονομίδης

25 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (15:55:01) :

Εδώ είναι ο δεσμός με τις απαντήσεις του άρθρου μου στην ΟΟΔΕ για τις 10 ερωτήσεις σας. Ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του λοιπόν:

http://www.sporeas.com/h%20Agia%20Grafi%20ekpempei%20tin%20foni%20tis.htm#AgiaGrafi

Γιώργος Οικονομίδης

25 06 2010

Στελιος (16:02:50) :

Γιώργος Οικονομίδης
”Προς τον Στέλιο: “απειλείς” γράφοντας σε μένα: “Μήπως θέλετε να αρχίσουμε με το Mansi?”. Ναί, φίλε… ανυπομονώ να δώ πότε θα το κάνεις.”
………………………………………

Εκτός απο ψευτης ειστε και προκλητικός.

Ορίστε λοιπόν μια μικρη γεύση….Λέτε σε άρθρο σας…

«Ο Θεόδοτος ήταν αυστηρότερος από τον Αμφιλόχιο: «Εμείς δεν παραλάβαμε από τους πατέρες μας να μορφώνουμε τις ιδέες των αγίων από εικόνες με υλικά χρώματα, αλλά διδαχτήκαμε να εγκολπωνόμαστε τις αρετές τους σαν έμψυχες εικόνες, όπως αυτές εκτίθενται στις Γραφές. Ας μας πουν αυτοί, που αναστηλώνουν τις μορφές τους, ποια ωφέλεια έχουν απολαύσει. Αλλά είναι προφανές πόσο μάταια είναι αυτή η επίνοια και το διαβολικής μεθοδείας εύρημα» (Mansi 13:309-312)»

Βεβαια, λίγοι μπορούν να βρούν κείμενα απο το Mansi και επομένως
ειναι δυσκολο καποιος να ελενξει τα γραφομενα σας. Και εκει ποντάρετε!!

Το παρακάτω που αναφέρεται στο Mansi γιατί δεν το δημοσιεύετε?

«…αλλά θέλοντες εαυτούς ικανούς και περιφανείς αποδείξαι, κενά τινά λαρυγγίζουσι, και ψευδής αποδεικνύεται ο καλάμος της γραφής αυτών, και προφανώς παραχαράκται της αληθείας βρίσκονται. Πολλοί γαρ μεθ΄ ημων εκζητήσαντες, ειτα τε και ερευνήσαντες εν τοις λόγοις του αυτού Θεοδότου περί του προκειμείου ρητού, ει γαρ εγγέγραπται τι των τοιούτων…προφανώς γαρ δέδεικται, ότι ου Θεοδότου η χρήσις εστί….».

Αυτό,ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΑΠΟΚΡΥΠΤΕΤΕ? Οτι ειναι παραχαραγμένα τα κείμενα που φέρνετε?

25 06 2010

Στελιος (16:07:52) :

Γιώργος Οικονομίδης
”Βλέπεις Στέλιο πώς τα πράγματα μπαίνουν στη σωστή σειρά; Τί έγραψα εγώ και τί σέρβιρες εσύ”.
……………………………………………………………..

Τι, δηλαδή , ”σερβιρα” και τα ”βαλατε στην σωστη σειρά”?

25 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (16:09:04) :

Λές Στέλιο: “Βεβαια, λίγοι μπορούν να βρούν κείμενα απο το Mansi και επομένως ειναι δυσκολο καποιος να ελενξει τα γραφομενα σας. Και εκει ποντάρετε!!”

Εσύ είσαι από τους λίγους που έχεις τον Mansi ή μήπως και σύ αντιγράφεις άλλους; Γιατί τα αποσιωπητικά στο κείμενο; Δώσε το ολόκληρο λοιπόν για να δούμε το κείμενο ως έχει.

Γιώργος Οικονομίδης

25 06 2010

Στελιος (16:09:49) :

Οριστε και οι απαντησεις τις ΟΟΔΕ και οι δικες σας αυθαιρεσίες…

http://www.oodegr.com/oode/grafi/protestantes/10erwtiseis1.htm

Αλλα ντάλλα γράφατε κ Οικονομίδη.

25 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (16:11:29) :

Γνωρίζεις άραγε Στέλιο από πόσους τόμους αποτελείται ο Mansi;

Γιώργος Οικονομίδης

25 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (16:13:07) :

Μόνο την ΟΟΔΕ διαβάσεις Στέλιο; Και μετά λές ότι έχεις και γνώμη δική σου!!!

Γιώργος Οικονομίδης

25 06 2010

Στελιος (16:13:11) :

Οι ισχυρισμοί σας ειναι αστείοι. Εφοσον το θελετε, θα το δημοσιευσω ΟΛΟΚΛΗΡΟ το βραδι που θα σχολασω, αν και δεν αλλαζει κατι σε οσα εγραψα.

25 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (16:14:22) :

Άρα τον έχεις τον Mansi !!! Αυτό να υποθέσω;

Γιώργος Οικονομίδης

25 06 2010

Στελιος (16:14:54) :

Αφηστε τις πονηριες σας , και απαντηστε αν μπορειτε στο παραπανω. Μιλαω συγκεκριμενα. Οοσ για την αλληλογραφια , ναι διαβασα και τα δικα σας και μαλιστα ενω ΗΜΟΥΝ ΠΡΟΤΕΣΤΑΝΤΗΣ.

25 06 2010

Στελιος (16:15:38) :

Και οχι μια φορά, αλλα πολλες φορές!!

25 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (16:20:06) :

Από τότε που ήσουν Προτεστάντης και τώρα ορθόδοξος, θυμάσαι αυτά που έγραψα; Κάνε τον κόπο και ξαναδιάβασέ τα δίχως όμως παρωπίδες και τα λέμε και πάλι.

Γιώργος Οικονομίδης

25 06 2010

Στελιος (16:29:02) :

Απαντησε σε αυτο που σε ρωταω και ασε τις κουτοπονηριες.
Οταν ημουν προτεσταντης εμπαινα πολυ συχνα στην σελιδα σου. Και ξέρεις? Τα ίδια με σενα έλεγα….. Τα δυο τελευταια χρονια, εχω διαβασει και ξαναδιαβασει τις απαντησεις σου που ο ιδιος εχεις δημοσιευσει στην σελιδα σου. Αρα, ασε τα δηθεν, οτι και καλα δεν καταλαβα εγω σωστα…

25 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (16:33:08) :

Τί ήταν αυτό που ρώτησες και δέν απάντησα;

Γιώργος Οικονομίδης

25 06 2010

Στελιος (16:35:37) :

Γιατι αποκρυπτεις την συνεχεια απο Μansi….ενω εκανες αρθρο και παρεθεσες απο Μansi, δεν παρεθεσες και το υπολοιπο που αναφέρει και που σου γυριζει μπουμερανγκ. Σημαινει οτι το εχεις.

25 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (16:46:52) :

Εσύ με διόρθωσες… Γράψε εσύ το δικό σου κείμενο ολοκληρομένο που παρέθεσες δήθεν προς “αποστόμωσή” μου, και εδώ είμαστε και πάλι.

Γιώργος Οικονομίδης

25 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (16:51:01) :

Όσον αφορά την εμμονή σου στην ταμπέλα Προτεστάντης που μου αποδίδεις, εγώ συστήνω τον Χριστιανισμό ενώ εσύ με το αποκομμένο κομάτι μου με παρουσιάζεις ως Προτεστάντη. Και πάλι τον Χριστιανισμό τον αποφεύγεις.

Εφόσον όπως λές διάβαζες τον “Σπορέα” επανειλημένα, δέν διάβασες και την Ταυτότητά μου, που γράφω:

“Ο ΣΠΟΡΕΑΣ, είναι μια ιδιωτική προσπάθεια, μη κερδοσκοπικού χαρακτήρα, με μόνο σκοπό την διάδοση της αλήθειας του Ευαγγελίου, και κατά συνέπεια, την Δόξα Του Αιώνιου Θεού.

Δεν έχει σχέση με οργανώσεις παρα-θρησκευτικές και μη, ανήκει μόνο στον Χριστιανισμό του Ευαγγελίου.

Πιστεύει και δέχεται ολόκληρη την Αγία Γραφή ως τον Θεόπνευστο Λόγο Του Θεού, καθώς και την Ιερά παράδοση, όταν αυτή συμφωνεί με Τον Λόγο Του Θεού.

Πιστεύει στον Πατέρα, Τον Υιό και Το Άγιο Πνεύμα ως τον Τριαδικό Θεό της Βίβλου.

Τέλος, αρνείται να έχει μια δογματική “ταμπέλα” δίπλα στην ονομασία ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ, και αυτό διότι η ευαγγελική περικοπή μας λέει ότι, «…και πρώτον εν Αντιοχεία ωνομάσθησαν οι μαθηταί Χριστιανοί» (Πράξεις των Αποστόλων: ια’ 26).

Αυτή είναι η καθαρή θέση του Σπορέα, και γι’ αυτό απευθύνεται σε κάθε έναν που ονομάζει το Όνομα του Ιησού Χριστού, αλλά και σε όποιον θέλει να κάνει το βήμα προς την αλήθεια του Ευαγγελίου.
*****************

Διαβάζοντας ένα καλό βιβλίο, το πνεύμα σας αναπαύεται.

Πόσο μάλλον περισσότερο, όταν το βιβλίο αυτό είναι
η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ!

Αυτή φίλε Στέλιο είναι η καθαρή θέση μου.

Γιώργος Οικονομίδης

25 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (16:56:13) :

Η ώρα είναι 1.οο ξημερώματα εδώ στην Αυστραλία. Πάω για ύπνο και εύχομαι μέχρι αύριο να μου έχεις ολόκληρο το κείμενο του Mansi… α, και πρίν το ξεχάσω. Θύμισέ μου Στέλιο, σε ποιό άρθρο μου αναφέρω αυτά τα “ψαλιδισμένα” κείμενα του Mansi; Πού το διάβασες;

Γιώργος Οικονομίδης

25 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (17:03:26) :

Και όταν λέμε ολόκληρο το κείμενο εννοούμε αυτό που δείχνεις ως δήθεν “ψαλίδισμά” μου. Δηλαδή “Mansi 13:309-312″. Τρείς σελίδες είναι μόνο, θα τις έχεις πιστεύω.

Γιώργος Οικονομίδης

25 06 2010

Simos (17:16:29) :

Ακόμη ένας Γιάννης Ιακωβίδης εδώ. Ήρθε και ο Γιώργος να μας ευαγγελίσει?

25 06 2010

Στελιος (18:16:25) :

Ακου Οικονομιδη, επειδη απευθυνεσαι σε ασχετους προτεσταντες με την ιστοσελιδα σου, δεν σημαινει οτι ειμαστε και εμεις ασχετοι. Τα κολπα που ξερεις, εδω ΔΕΝ περνανε. Ηδη σου παρεθεσα τι λεει το Μανσι λιγο παρακατω αναφερομενο στον Θεοδορητο και ΗΔΗ διαψευδευσε. Και το ηξερες!! Παρολα αυτα θα παραθεσω το επιμαχο κομματι που αφορα τον Θεοδορητο. Καλη νύχτα σου λοιπόν.Και αυριο μερα του θεου ειναι….

25 06 2010

Στελιος (18:26:42) :

Γιώργος Οικονομίδης
”ενώ εσύ με το αποκομμένο κομάτι μου με παρουσιάζεις ως Προτεστάντη”.
……………………………………….

Γιατι , μηπως δεν εισαι?

Γιώργος Οικονομίδης
”ανήκει μόνο στον Χριστιανισμό του Ευαγγελίου”.
……………………………………………………

Τι λες…? Και εγω που νομιζα οτι ειναι ευαγγελικης προελευσεως… προτεσταντων δηλαδη…

Γιώργος Οικονομίδης
”Τέλος, αρνείται να έχει μια δογματική “ταμπέλα” δίπλα στην ονομασία ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ, και αυτό διότι η ευαγγελική περικοπή μας λέει ότι, «…και πρώτον εν Αντιοχεία ωνομάσθησαν οι μαθηταί Χριστιανοί» (Πράξεις των Αποστόλων: ια’ 26).
…………………………………………………………………

Οι οποίοι Χριστιανοί ειχαν τα ”ΔΟΓΜΑΤΑ ΤΑ ΕΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΥΠΟ ΤΩΝ ΑΠΟΣΤΟΛΩΝ ΚΑΙ ΠΡΕΣΒΥΤΕΡΩΝ”, και τα οποία ΔΕΝ βρίσκονται όλα στην Αγία Γραφή, διότι οχι μονο δεν ειχε σχηματιστεί η Καινη διαθηκη, αλλα δεν ειχαν γραφτει πολλα βιβλια της. Αυτα τα δόγματα φυλάχτηκαν ΜΕΣΑ στην εκκλησια που ειναι ο στυλος και το εδραιωμα της αληθειας. Οπως βλέπεις, ο χριστιανισμος και οι χριστιανοι φυλανε ΔΟΓΜΑΤΑ αρα ΔΟΓΜΑΤΙΖΟΥΝ.

25 06 2010

Στελιος (18:59:24) :

Γιώργος Οικονομίδης
”Θύμισέ μου Στέλιο, σε ποιό άρθρο μου αναφέρω αυτά τα “ψαλιδισμένα” κείμενα του Mansi; Πού το διάβασες;”.
……………………………………………………………………..

Εδω ακριβως.
http://www.sporeas.com/mariam.html

25 06 2010

Στελιος (19:09:25) :

Γιώργος Οικονομίδης

”Και όταν λέμε ολόκληρο το κείμενο εννοούμε αυτό που δείχνεις ως δήθεν “ψαλίδισμά” μου. Δηλαδή “Mansi 13:309-312″. Τρείς σελίδες είναι μόνο, θα τις έχεις πιστεύω”.
…………………………………………………………………..

Καλα εισαι σοβαρος? Λες για τρείς σελιδες, ενω ΔΕΝ παραθετεις ουτε τρεις σειρες απο το μανσι. Θα παραθεσω οτι αφορα τον Θεοδορητο. Ηδη διαψευδεσαι απο αυτα που παρεθεσα.

25 06 2010

pilotos91 (20:56:48) :

Μάλιστα.Ο κ. Σπορέας δεν βρέθηκε να κάνει κανένα σχόλιο πάνω στις παρατηρήσεις μας για την ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΑΡΘΡΟ για τον Ιησού Χριστό και την Παναγία.
Συγγνώμη, βρε Στέλιο. Αλλά τι διάλογος μπορεί να γίνει με έναν άνθρωπο που αντιγράφει πρακτικές σκανδαλοθηρικών εφημερίδων τύπου Εσπρέσσο και Sun ; Είναι τυχαίο ότι η ιστοσελίδα του μοιάζει με παγανιστικά και άθεα μπλογκ που προβάλλουν υπαρκτά ή ανύπαρκτα σκάνδαλα ιερέων ;

Η Ουσία είναι άλλη, Στέλιο :
Ποιος είναι ο κ. Σπορέας εκ Αυστραλίας ;Ποιος τον όρισε Απόστολο ; Ποια σχέση έχει με το Σώμα του Ιησού Χριστού; Και θέλει αυτός ο άνθρωπος, ο παντελώς αδαής και άσχετος, όπως φάνηκε από την αμάθειά του και τις ατυχείς συγκρίσεις Χριστού και Παναγίας,να μας το παίξει διδάσκαλος ; Σε ποια βάση κρίνει τονν Ιερό Χρυσόστομο που ήταν κοντά στη πρωτοχριστιανική εποχή και την εποχή των κατακομβών ; Παιδιά, άδικα κάθεστε και απαντάτε σε έναν άνθρωπο που δεν έχει διάθεση να διορθώσει και τα πλέον πασιφανή λάθη του.Ο κ. Σπορέας διάλεξε το δρόμο του απέναντι στο Θεό και την Αγία Γραφή. Διαγράφει τους πάντες και ανακηρύσσεται σε “μεσσία” και ερμηνευτή της Καινής Διαθήκης. Ακόμα χειρότερα, εάν έχει γνώση των Πατέρων και εμμένει στις πλάνες…

Το μοναδικό ερώτημα που έχει να απαντήσει ο κ. Σπορέας και οι όμοιοι του είναι αυτό : γιατί η απόρριψη της Παράδοσης ( όχι του ρωμαιοκαθολικιστικού εκτρώματος ) μας οδηγεί σε αυτή την πολυδιάσπαση του Χριστιανισμού ; Πόσο ευθύνη έχει ο κάθε Σπορέας για τις χιλιάδες χριστιανικές και παραχριστιανικές αιρέσεις που φυτρώνουν σαν μανιτάρια σε κάθε χώρα του κόσμου ;

Ναι, κύριοι, έχετε τεράστια ευθύνη και για τους αντβεντιστές και για τους μορμόνους και τους μάρτυρες του Ιεχωβά και για την ενωτική “εκκλησία” του Μουν και κάθε άλλο θρησκευτικό παρακλάδι με μανδύα “χριστιανικό”. Γιατί όλα ξεκινούν από την ΑΠΟΡΡΙΨΗ ΤΗΣ ΙΕΡΑΣ ΠΑΡΑΔΟΣΗΣ, από την ΑΤΟΜΙΚΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ,ΤΑ ΑΤΟΜΙΚΑ ΨΕΥΤΟΧΑΡΙΣΜΑΤΑ ΤΗΣ “ΑΠΑΞ ΑΝΑΓΕΝΝΗΣΗΣ”, ΤΗΣ “ΓΛΩΣΣΟΛΑΛΙΑΣ” και των ψευτοοραμάτων, ψευτοπροφητειών.Είστε υπόλογοι απέναντι στον Θεό γιατί εκατομμύρια άνθρωποι σε όλο το κόσμο, “βαπτίζονται” και “ξαναβαπτίζονται” και αλλάζουν “εκκλησία” 5 και 10 φορές στη ζωή τους, ανάλογα με την ερμηνεία της Γραφής που τους “φαίνεται καλύτερη”. Ταλαιπωρείτε αθώεες ψυχές με τις εγκληματικές σας πνευματικές ενέργειες της θρησκευτικής ψευτομεταρρύθμισης.Βασανίζεται πνευματικά ανθρώπους κάνοντας τους να γεμίζουν από αλαζονεία, υπερηφάνεια, ψευτοχαρισματικότητα, ψευτοχαρίσματα, με τις βιτρίνες των κουστουμιών και της γραβάτας και του ξυρίσματος. Οι ιστοσελίδες σας ( και οι κουβέντες σας ) είναι γεμάτες καταλαλιά, κατάκριση, ηθική εξόντωση, όσων ΔΕΝ ΦΑΙΝΟΝΤΑΙ ΗΘΙΚΟΙ. Αναγκάζετε τα μέλη σας να φοράνε προσωπεία, για να μην υποστούν τον εξευτελισμό της αποπομπής τους από τις “καθαρές” χριστιανικές σας ομάδες.Τα γεμίζετε με τύψεις και ενοχές,αφού δεν έχουν το “δικαίωμα” της πτώσης, γιατί πρέπει πάντα να δείχνουν “αναγεννημένοι” και “χαρισματικοί”.

κ. Σπορέα, όσο και να μεταμφιέζεστε, έχετε τεράστια πνευματIκή ευθύνη ( και εσείς και πολλοί άλλοι ) ΓΙΑ ΤΟΝ ΠΟΛΥΤΕΜΑΧΙΣΜΟ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ, ΓΙΑ ΤΗΝ ΒΑΒΕΛ ΤΟΥ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΥ, ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΩΝ ΜΥΣΤΗΡΙΩΝ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑ ΔΟΚΟΥΝ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΑΤΕΡΩΝ.

Η Αγία Γραφή είναι ξεκάθαρη.Ο Ιησούς Χριστός διακήρυξε ότι η Εκκλησία Του θα είναι ακλόνητη και αιώνια ( Ματθ, 16:18, 28:20 ) και ότι το Άγιο Πνεύμα θα την οδηγεί ΠΑΝΤΑ ( Ιωανν, 14:16 ) σε όλη την ΑΛΗΘΕΙΑ ( Ιωαν, 16:13 ). Ή θα δεχτούμε αυτές τις υποσχέσεις του Ιησού Χριστού ή αν τις αρνηθούμε πρέπει να δεχθείτε ότι ο Χριστός έδινε “ψεύτικες” υποσχέσεις. Σας ρωτώ, λοιπόν : ΑΥΤΕΣ ΟΙ ΥΠΟΣΧΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΙΗΣΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΛΗΘΙΝΕΣ ; ΚΑΤΑΦΕΡΕ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΝΑ ΟΔΗΓΕΙ ΠΑΝΤΑ ΤΗΝ ΕΚΚΛΗΣΙΑ ΣΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ; ΚΑΙ ΠΩΣ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΝΑ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ ΧΙΛΙΑΔΕΣ ΑΙΡΕΣΕΙΣ ΜΕ ΑΛΛΗ ΔΙΔΑΣΚΑΛΙΑ ; ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΤΕ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΣΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΣΕ ΕΜΑΣ.

25 06 2010

Στελιος (21:42:51) :

Αγαπητέ Pilote, εχετε απολυτο δίκιο. Ακριβως οπως τα λετε. Αλλα θελω απλά να εκθέσω τις παραποιήσεις που κάνει. Σχετικά με τον Θεοδορητο, απλά θα γράψω τι γράφει ο Οικονομίδης και τι ΣΧΕΤΙΚΟ αναφέρει το Μανσι για τον Θεοδορητο που αποσιωπα ο Οικονομιδης. Μονο για τον Θεοδορητο. Για να δουν τι σημαινει διαστρευλωση. Απο εκει και περα, ο θεός να τον αναλαβει. Απο εκει και περα ΔΕΝ ΘΕΛΩ διαλογο με βιαστες των ιερων κειμενων και με κοπτοραπτες.

26 06 2010

Στελιος (00:33:11) :

Οικονομίδης
http://www.sporeas.com/mariam.html
‘’Θεόδοτος, επίσκοπος Αγκύρας
Ο Θεόδοτος ήταν αυστηρότερος από τον Αμφιλόχιο: «Εμείς δεν παραλάβαμε από τους πατέρες μας να μορφώνουμε τις ιδέες των αγίων από εικόνες με υλικά χρώματα, αλλά διδαχτήκαμε να εγκολπωνόμαστε τις αρετές τους σαν έμψυχες εικόνες, όπως αυτές εκτίθενται στις Γραφές. Ας μας πουν αυτοί, που αναστηλώνουν τις μορφές τους, ποια ωφέλεια έχουν απολαύσει. Αλλά είναι προφανές πόσο μάταια είναι αυτή η επίνοια και το διαβολικής μεθοδείας εύρημα» (Mansi 13:309-312)’’

……………………………………………………………………..

Ας παραθέσουμε και τα υπόλοιπα ΣΧΕΤΙΚΑ με τον Θεόδοτο από Mansi (309-312), τα οποία ο Οικονομίδης ΑΠΕΚΡΥΨΕ και που φυσικά του γυρίζουν μπουμερανγκ.

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ανέγνω.

Θεόδοτος Αγκύρας, ο συναγωνιστής Κυρίλλου, περί των αυτών διδάσκει ούτως· τας των αγίων ιδέας εκ εν εικόσιν εξ υλικών χρωμάτων αναμορφούν παρειλήφαμεν, αλλά τας τούτων αρετάς δια των εν γραφαίς περί αυτώ δηλουμεύων οι ον τινάς εμψύχους εικόνας αναμάττεσθαι δεδιδάγμεθα, εκ τούτου προς τον όμοιον αυτοίς διεγειρόμενοι ζήλον. Επεί ειπάτωσαν οι τας τοιάσδε αναστηλούντες μορφάς, ποίας εκ τούτων άρα καταπολαύοιεν ωφελείας, η εν ποία δια της τούτων αναμνήσεως ανάγονται πνευματική θεωρία ? Αλλ’ εδήλον, ως ματαία η τοιαύτη επίνοια, και διαβολικής μεθοδείας εύρημα.

ΕΠΙΦΑΝΙΟΣ ΔΙΑΚΟΝΟΣ ανέγνω.

Ει Θεόδοτος παρίω εν τω δε τω βίω, τη μακαρία συνεξεβόησεν αν Σωσάνη προς Θεόν λέγων· ο Θεός ο αιώνιος, ο κρυπτών γνώστης, ο ειδώς πάντα πριν γενέσεως αυτών· συ επίστασαι, ότι ψευδή κατηγορήσαν με, ζηλώσαντες τους πρεσβυτέρους της Βαβυλωνιακής συγχύσεως, οι της ψυχοφθόρου ταύτης καινοφωνίας εισηγηταί. Αλλά θέλοντες εαυτούς ικανούς και περιφανείς αποδείξαι, κενά τινα λαρυγγίζουσι, και ΨΕΥΔΗΣ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ Ο ΚΑΛΑΜΟΣ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ ΑΥΤΩΝ, και ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΠΑΡΑΧΑΡΑΚΤΑΙ της αληθείας βρίσκονται. Πολλοί γαρ μεθ’ υμων ΕΚΖΗΤΗΣΑΝΤΕΣ, είτα τε και ΕΡΕΥΝΗΣΑΝΤΕΣ ΕΝ ΤΟΙΣ ΛΟΓΟΙΣ του αυτού ΘΕΟΔΟΤΟΥ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΠΡΟΚΕΙΜΙΟΥ ΡΗΤΟΥ, ει άρα εγέγραπται τι των τοιούτων, ΟΥΔΑΜΗ ΟΥΔΑΜΩΣ εύρομεν. Ουδέ γαρ αυτός τι των τοιούτων διηγόροισε· προφανώς γαρ δέδεικται, ότι ΟΥ ΘΕΟΔΟΤΟΥ Η ΧΡΗΣΙΣ ΕΣΤΙ, πικρίας γαρ και παροξυσμού μεστός ο λόγος, και γλώσσης ακράτους και ακαθάρτων χειλέων, διαβολικής χριστιανοκατηγόρων, τούτ ιδίωμα και πλάσμα, ΟΥ ΘΕΟΔΟΤΟΥ. Επεί ει ως αυτοί φασίν, εξ αυτού την μαρτυρίαν παρήγαγον, έδει αυτούς ξανώς δηλώσαι, εκ ποίου λόγου αυτού η χρήσις ελήφθη· αλλ’ ως γινώσκοντες αυτό φάλσον, το ψεύδος τη σιωπή επαφήκαν.

26 06 2010

Στελιος (00:34:24) :

Μετα συνεχίζει με τον αρειανόφρονα Ευσέβιο.

26 06 2010

Στελιος (01:23:47) :

Ειναι δύο στήλες. Η μια εχει το ελληνικο κειμενο και η αλλη το λατινικο.
Δηλαδή, 309 αρχίζει για τον Θεοδοτο στην αριστερή στήλη (στην δεξιά 310 γραφει τα ιδια στα λατινικά), και συνεχιζει και τελειωνει 312 που ειναι η δεξιά στήλη με το ελληνικο (311 λεει τα ιδια στα λατινικα).
Ουσιαστικά, ειναι δύο στηλες που σχετιζονται με τον Θεοδοτο. Λιγο 309 και μια στηλη 312.

Γιώργος Οικονομίδης (04:53:59)

Αγαπητέ Στέλιο, στο άρθρο μου που με παρέπεμψες με τον Mansi, (δείτε το εδώ: http://www.sporeas.com/mariam.html )
δίνω γνώμες πατέρων όπου και στο τέλος, με γραμματοσειρά νούμερο 12 (για τυχόν… αόμματους), γράφω την πηγή μου, λέγοντας:

Σημ: τα παραπάνω κείμενα αποτελούν διασκευές από το βιβλίο του Γ.Α. Χατζηαντωνίου δ.Θ. , «Εικονομάχοι Στο Βυζάντιο»,
και ότι δεν είναι δικές μου απόψεις. Δεν το πρόσεξες αυτό Στέλιο;

Αυτό το κείμενο όμως που εσύ μας δείχνεις, τι είναι; Τι εννοεί; Εδώ μας δίνεις μιαν άποψη, ότι: ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ανέγνω:… και δίδεις το κείμενο απο ‘κεί που το εντέγραψες. Μπορείς να το μεταφράσεις στη δημοτική; Μήπως αυτό μας λέει, ότι πρέπει στις έμψυχες εικόνες (τα πρόσωπα) να διδαχτούμε τις αρετές τους με ζήλο, όπως έγραψα και εγώ από τον Χατζηαντωνίου; Τί παραπάνω πληροφορία μας δίνεις με το επιπλέον κείμενο σου που είναι μπούμεραγκ για τον Οικονομίδη; Απλά προσθέτεις ότι: “Θεόδοτος Αγκύρας, ο συναγωνιστής Κυρίλλου, περί των αυτών διδάσκει ούτως” και καταλήγεις ακριβώς στο ίδιο κείμενο που και εγώ παρέθεσα.

Φίλε Στέλιο, ο Mansi αναφέρει τα λεγόμενα του Γρηγόριου, ως είναι υποχρεωμένος να κάνει σαν ακριβής ιστοριογράφος. Δίνει τις απόψεις πολλών. Μας λέει όμως ποιανού είναι λάθος και ποιού σωστές;

Πολλά τα ερωτήματα φίλε. Αποδείξατε όμως, πως ότι είναι καταπέλτης στο πιστεύω σας, το θεωρείται αιρετικό και πλανεμένο. Δικαίωμά σας.

Στέλιο, ως τυφλά εξαρτημένος, τα μόνα λίνκς που μου δίνεις για τις «αποδείξεις» σου είναι της ΟΟΔΕ. Διαλαλείς ότι δήθεν η ΟΟΔΕ με ξεμπρόστιασε στις 10 ερωτήσεις που μου έκανε, όμως δεν ερεύνησες τις δικές μου απαντήσεις.

Και για να δείς τι εστί ΟΟΔΕ, για τις 10 ερωτήσεις παρέθεσα και κάποια εδάφια, όπου μεταξύ αυτών ήταν και το Β’ Τιμόθεον: γ’ 16, «Όλη η Γραφή είναι Θεόπνευστη» κ.λ.π. Ο αιρεσιάρχης Μαυρομάγουλος όμως, που αρνείται την θεοπνευστία της Βίβλου και σχολίασε το γραπτό μου, έγραψε μεταξύ άλλων:

«ΟΟΔΕ: Για άλλη μια φορά έχουμε πλήρη παρερμηνεία του χωρίου… Δεν μιλάει εδώ ΜΟΝΟ για την Αγία Γραφή. Ούτε χρησιμοποιείται το οριστικό άρθρο, το οποίο βάζει πονηρά στη συνέχεια ο Σπορέας, για να κάνει το κείμενο να λέει: “όλη “η” Γραφή”. Και αυτή την παρερμηνεία τη λέει: “βασικό σημείο του δόγματος της θεοπνευστίας της Βίβλου”!

Και εγώ φίλε Στέλιο σχολίασα τα παρακάτω:

«Άλλη μια άστοχη κατηγορία εναντίον μου καταρρίπτεται. Ο Μαυρομάγουλος με κατηγορεί ότι ΠΟΝΗΡΑ πρόσθεσα το οριστικό άρθρο «η» στην φράση «πάσα γραφή Θεόπνευστος» για να κάνω(!!!) το κείμενο να λέει ότι «όλη η Γραφή είναι Θεόπνευστος…». Δεν είναι όμως έτσι. Αυτό το εδάφιο το γράφει ο Αρχιμανδρίτης Νεόφυτος Βάμβας. Επειδή όμως ο Αρχιμανδρίτης αυτός, ακόμα και μετά τον θάνατό του παραμένει αιρετικός για τους Ορθοδόξους (δεν ξέρω αν για όλους), ας τον «απορρίψουμε» παρέα. Υπάρχει άραγε κάποιος ορθόδοξος αναγνωρισμένος ως μη αιρετικός και αποδεκτός από την Εκκλησία του; Έναν τέτοιον θα επικαλεστώ. ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΤΡΕΜΠΕΛΑΣ λέγεται, ήταν επίτιμος καθηγητής του Πανεπιστημίου Αθηνών και Θεολόγος. Στο συγκεκριμένο εδάφιο (Β’ Τιμόθεον: γ’ 16), εκεί που ο Μαυρομάγουλος με κατηγορεί ότι «προσθέτω λόγια», ερμηνεύει ο Τρεμπέλας το «Πάσα γραφή Θεόπνευστος» ως εξής: «Όλη η Γραφή έχει εμπνευσθή από τον Θεό και έχει συγγραφή υπό τον άμεσον φωτισμόν και την καθοδηγίαν του Αγίου Πνεύματος». (Η ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ ΜΕΤΑ ΣΥΝΤΟΜΟΥ ΕΡΜΗΝΕΙΑΣ, Αδελφότης Θεολόγων «Ο ΣΩΤΗΡ»).»

Βλέπεις πώς απαντάει ο φίλος σου της ΟΟΔΕ; Με κατηγόρησε ότι εγώ ΠΟΝΗΡΑ πρόσθεσα το άρθρο «η» (Όλη η Γραφή…) και όταν του έδειξα και τον Τρεμπέλα, εσιώπησε.

Ζητά ο Μαυρομάγουλος, αλλά και όλοι εσείς, να του δείξω πού άραγε γράφει η Αγία Γραφή ότι…: δηλαδή για τις γνωστές 10 ερωτήσεις σας φίλοι ορθόδοξοι, και απαντώ στο άρθρο μου:

«Εδώ όμως δεν μπορώ να μη επαναλάβω την παραφροσύνη του Μαυρομάγουλου, που ανάφερα και σε προηγούμενα μου άρθρα, ότι, ενώ αυτός μας ζητάει να του δείξουμε πού άραγε γράφει η Αγία Γραφή τα όσα υποστηρίζουμε (εννοεί κατά γράμμα), αντίθετα αυτός ο ίδιος γράφει ότι αυτά που υποστηρίζει ο Μαυρομάγουλος, οι Προτεστάντες έχουν την απαίτηση να τα γράφει μέσα η Αγία Γραφή». Και συνεχίζοντας μας λέει ο Μαυρομάγουλος ότι, «το να γράφει η Αγία Γραφή αυτά που ο Μαυρομάγουλος υποστηρίζει, είναι χωρίς άλλο… ΑΙΡΕΣΗ!!! Ε, λοιπόν, ο αλλοπροσαλλισμός του ανθρώπου αυτού δεν περιγράφεται.»

Όλη την απάντησή μου στα σχόλια της ΟΟΔΕ για το άρθρο μου απάντηση στις 10 ερωτήσεις τους, μπορείτε να την διαβάσετε στον δεσμό:
http://www.sporeas.com/Mauromagoulos%20o%20Aloprosalos.htm
μόνον έτσι θα έχετε πλήρη εικόνα των πραγμάτων. Μετά και από αυτή μου την απάντηση, ο Μαυρομάγουλος της ΟΟΔΕ «εξαφανίσθηκε» δίχως να πάρει επιπλέον θέση.

Εξ’ άλλου, και με την υπόθεση Χαραλαμπάκη, όπου το δίδυμο «Αλεβιζόπουλος–Μαυρομάγουλος» εκτόξευαν κατηγορίες εναντίον του, υποσχέθηκε ο εν λόγω φίλος σου ότι θα ζητήσει συγνώμη εάν του προσκομίσω αποδείξεις περί του αντιθέτου. Τις προσκόμισα, (βλέπε: http://www.sporeas.com/H%20alitheia%20peri%20Xaralambaki.htm ) αλλά η συγνώμη του ποτέ δεν ήλθε.

Ας δούμε τώρα και κάποιες αιρετικές διδασκαλίες του Μαυρομάγουλου της ΟΟΔΕ. Υπονοεί σε βιβλίο του, ότι:
•Ο πρωτόπλαστος Αδάμ δεν ήταν ο πρώτος άνθρωπος, εφ’ όσον υπήρχαν και άλλοι πριν απ’ αυτόν, ότι:
•Δεν υπάρχει αιώνια κόλαση, ότι:
•Η Αγία Γραφή δεν είναι Θεόπνευστη, ότι:
•Η Αγία Γραφή δεν είναι ο Λόγος του Θεού, ότι:
•Ο Κύριος μας Ιησούς Χριστός δεν θυσιάστηκε για τις αμαρτίες μας, αλλά πέθανε για να ξεγελάσει τον διάβολο, με σκοπό την απόκτηση της αθανασίας του ανθρώπου, κάτι που ο Αδάμ δεν κατάφερε, ότι:
•Η θεωρία της εξέλιξης των ειδών, είναι αποδεκτή, ότι:
•Οι απόψεις αυτές του κ. Μαυρομάγουλου, «είναι θέμα χρόνου να γίνουν αποδεκτές από κάθε πληροφορημένο Ορθόδοξο Χριστιανό»

Ακούς Στέλιο; «είναι θέμα χρόνου –οι απόψεις του μας λέει- να γίνουν αποδεκτές από κάθε πληροφορημένο Ορθόδοξο Χριστιανό». Εσύ Στέλιο αποδέχεσαι αυτές τις αντίχριστες αιρετικές απόψεις; Πές το τώρα ανοιχτά.

Για τις εν λόγω αιρετικές απόψεις του Μαυρομάγουλου της ΟΟΔΕ, έγραψα επανειλημμένα στον παπά Τσουρό του «Αντιαιρετικού Αγώνος» αλλά κρατούσε σιγήν ιχθύος. Τελικά επικοινώνησα τηλεφωνικά μαζί του και μεταξύ άλλων με ρώτησε αν είμαι ορθόδοξος και του είπα ναι, με την έννοια του «Ορθώς Δοξάζειν τον Θεόν». Αν και υποχρεούται ο π. Τσουρός δια νόμου να απαντάει σε κάθε Έλληνα πολίτη- με αγνόησε, λέγοντας μου ότι δεν απαντάει σε μη ορθόδοξους. (μόνο οι ορθόδοξοι είναι Έλληνες. Τι θρησκεία Θεέ μου!!!)

Μετά από τον Τσουρό απευθύνθηκα στον Αρχιεπίσκοπο Αθηνών κ. Ιερώνυμο με σωρεία επιστολών μου αλλά και πάλι αγνοήθηκα από την ομάδα του. Είπα ότι εάν δεν λάβω απάντηση θα απευθυνθώ στα ΜΜΕ της πατρίδας, όπου και το έπραξα. Αρχής γενομένης από το κανάλι ALTER, στον Τέρενς Κουΐκ, όπου και μου απάντησε ότι λόγω της –τότε- επικαιρότητας των γεγονότων θα δεί το θέμα με την πρώτη ευκαιρία. Κατόπιν απευθύνθηκα στην τηλεόραση του ALPHA στην εκπομπή του Νίκου Μάνεση. Ενδιαφέρθηκε ο κ. Μάνεσης, όπου και αναρτήθηκε η διαμαρτυρία μου και στο Blog του Alpha, δές την εδώ: http://studioa-blog.blogspot.com/2008/05/blog-post_9774.html

Ευθύς μετά την προβολή του θέματος, και μετά από την πολύμηνη «ταλαιπωρία» μου με την Αρχιεπισκοπή, έλαβα απάντηση, κάπως λακωνική, αλλά την έλαβα, και είναι η παρακάτω:

ΙΕΡΑ ΑΡΧΙΕΠΙΣΚΟΠΗ ΑΘΗΝΩΝ
ΙΔΙΑΙΤΕΡΟΝ ΓΡΑΦΕΙΟΝ
ΑΓΙΑΣ ΦΙΛΟΘΕΗΣ 21
105 56 ΑΘΗΝΑ

Αριθμ. Πρωτ./Γ/ΕΞ/ 1746/2008

Εν Αθήναις, τη 30ή Μαΐου 2008

Αξιότιμον
κον Γεώργιον Οικονομίδην
sporeas@bigpond.com

Αξιότιμε κε Οικονομίδη,

Σας ενημερώνουμε ότι ελήφθη η επιστολή σας και ανεγνώσθησαν οι ενστάσεις σας για τις θεολογικές θέσεις του αντιαιρετικού εγχειριδίου στο οποίο αναφέρεσθε. Εξηγήσεις επί των γραφομένων δύναται, ώς εικός, να σας παράσχη μόνον ο συγγραφέας του, εις τον οποίον δέον όπως απευθυνθείτε.

Μετ’ ευχών,
Εκ του Ιδιαιτέρου Γραφείου
του Μακαριωτάτου Αρχιεπισκόπου

Αρχιμ. Αθηναγόρας Δικαιάκος

Δηλαδή με λίγα λόγια φίλε Στέλιο, ή αποφεύγουν να πάρουν ανοιχτά θέση για να μη δυσαρεστήσουν τους υποστηρικτές ιεράρχες του Μαυρομάγουλου ή μου λένε ότι δεν ασχολούμαστε με τέτοιες αντιβιβλικές ανοησίες, και ρώτα τον συγγραφέα να σου απαντήσει.

Όλη η αλληλογραφία μου προς τον Αρχιεπίσκοπο υπάρχει εδώ: http://www.sporeas.com/allilografiaTouSporeaMeTonArxiepiskopo.htm

Αυτά όσον αφορά την ΟΟΔΕ, που την επικαλείσαι με φανατισμό ως αλάνθαστη φίλε Στέλιο.

Συνέχισε να επικαλείσαι Στέλιο μόνο την ΟΟΔΕ και θα προκόψεις.

Όσο για τον Σίμο…

Simos είπε: «Ακόμη ένας Γιάννης Ιακωβίδης εδώ. Ήρθε και ο Γιώργος να μας ευαγγελίσει?»

Το χρειάζεστε φίλε Σίμο, αλλά δυστυχώς καταναλώνομαι στο να αποκρούσω τους αστήριχτους ισχυρισμούς σας ενώ θα έπρεπε να εστιάσω στο Ευαγγέλιο και μόνο. Τι να κάνουμε, όπου υπάρχει ανάγκη πρέπει να είμαστε παρόν.

Και έρχομαι στον “pilotos91″, που αντί να είναι επί του θέματος ακολουθεί την γνωστή τακτική, ότι, «η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση» γι’ αυτό και λασπολογεί στο άτομο μου μη έχοντας τίποτε άλλο να προσφέρει. Όλο αυτό το κατεβατό –λίβελο- που συνέταξε, πού άραγε αποσκοπεί;

Γιώργος Οικονομίδης

Popay (05:54:29) :

Το κείμενο του Μάνσι απεκάλυψε ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΗΓΕΣ τι ακριβώς έχει ειπωθεί.Η μισή παράθεσή του Μανσι στο άρθρο σας δεν σας τιμά καθόλου και θα έπρεπε ΗΔΗ να το είχατε ”βουλώσει” αφού ο Στέλιος σας ξεσκέπασε εντελώς.

Δυστυχώς όμως φαίνεται οτι το φιλότιμο είναι στα ΠΡΟΣΟΝΤΑ ολίγων ανθρώπων και εσείς δεν το κατέχετε.
όταν κάνεις ένα άρθρο κ.Σπορέα μου δεν καταγράφεις μόνον μέρος του τι έχει ειπωθεί στη Σύνοδο αλλά παραθέτεις ΟΛΗ ΤΗΝ ΠΗΓΗ ώστε να είσαι καλυμμένος…

Δυστυχώς η μόνη ”πηγή” σου είναι ένα βιβλίο και ζητάς με θράσσος να στο μεταφράσει στα Νέα Ελληνικά…άκουσον άκουσον….

ΜΑ ΤΙ ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ ΕΙΣΤΕ ΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΣΑΣ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΚΑΝ ΝΑ ΜΕΤΑΦΡΑΣΕΤΕ ΔΥΟ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟΥΣ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ (προ Χριστού ) ΤΟΥ ΟΜΗΡΟΥ ΑΛΛΑ ΤΗΣ ΚΟΙΝΗΣ ΕΛΛΗΝΙΣΤΙΚΗΣ ΤΟΥ ΟΓΔΟΟΥ ΑΙΩΝΑ;

ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΛΟΙΠΟΝ Κ.ΣΠΟΡΕΑ ΑΦΗΣΤΕ ΤΗΝ ΕΡΕΥΝΑ ΣΕ ΚΑΝΕΝΑΝ ΑΛΛΟ ΚΑΙ ”ΒΕΡΕΣΤΕ” ΒΙΟΛΙ ΕΔΩ
http://vimeo.com/9976909 ΜΗΠΩΣ ΚΑΙ ΜΑΣ ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΕΤΕ.

Υ.Γ.Ξέρω οτι θα πείτε ”κοιτάξτε συμπεριφορά” αλλά και ΜΟΝΟΝ ΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΠΟΥ ΖΗΤΗΣΑΤΕ ΝΑ ΣΑΣ ΤΟ ΜΕΤΑΦΡΑΣΕΙ Ο ΣΤΕΛΙΟΣ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΔΕΙΧΝΕΙ ΟΤΙ α) ΔΕΝ ΤΟ ΕΧΕΤΕ ΚΑΙ β) ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΤΕ ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΑΠΟ ΤΑ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΖΗΤΗΜΑ ΑΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΞΕΧΩΡΙΣΕΤΕ ΤΟ ”η” ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΤΩΝΥΜΙΑ Η ΑΡΘΡΟ Η ΔΙΑΖΕΥΚΤΙΚΟ Η ΡΗΜΑ.

26 06 2010

Popay (05:56:24) :

Διόρθωση

ΜΑ ΤΙ ΕΡΕΥΝΗΤΕΣ ΕΙΣΤΕ ΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΕΙΔΟΥΣ ΣΑΣ ΟΤΑΝ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΤΕ ΚΑΝ ΝΑ ΜΕΤΑΦΡΑΣΕΤΕ ΔΥΟ ΠΑΡΑΓΡΑΦΟΥΣ
οχι
ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ (προ Χριστού ) ΤΟΥ ΟΜΗΡΟΥ ΑΛΛΑ ΤΗΣ ΚΟΙΝΗΣ ΕΛΛΗΝΙΣΤΙΚΗΣ ΤΟΥ ΟΓΔΟΟΥ ΑΙΩΝΑ;

26 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (06:04:47) :

Φίλε Popay, όχι, δέν θα πώ ”κοιτάξτε συμπεριφορά” για τα γραφόμενα σου. Άλλο πρέπει να πώ αλλά σέβομαι την φιλοξενεία του οικοδεσπότη αυτού του Blog. Θα σου άξιζε όμως… διότι η βλακεία δέν είναι αρετή φίλε.

Με αγάπη
Γιώργος Οικονομίδης

26 06 2010

Popay (09:23:29) :

Γιώργος Οικονομίδης (06:04:47) :

Ακριβώς η βλακεία δεν είναι ΑΡΕΤΗ και γιαυτό η δική σας είναι επικίνδυνη.Συνδιάζεται ομως με την ημιμάθεια σας που είναι χειρότερη απο την αμάθεια.Όχι μόνον το κείμενο του ΜΑΝΣΙ δεν είχατε όταν γράψατε το άρθρο σας κατά των Πατέρων αλλά ΑΚΟΜΗ ΚΙ ΑΝ ΤΟ ΕΙΧΑΤΕ δεν θα μπορούσατε να το διαβάσετε ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΕΡΜΗΝΕΥΣΕΤΕ επειδη δεν ξέρετε Αρχαία Ελληνικά.

Με άλλα λόγια βρήκατε ένα βιβλίο που είχε μέσα μια παραπομπή στο Μανσι και με βάση αυτή την παραπομπή κάνατε το άρθρο σας χωρίς να ερευνήσετε διόλου ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΤΟ ΜΑΝΣΙ αλλά και τι λέει πρίν η μετά απο αυτό το σημείο του κειμένου του ΜΑΝΣΙ.

Αυτό και μόνον σας δείχνει ως άνθρωπο που δεν έχει καμμία σχέση με την έρευνα αλλά και μεροληπτεί λόγω δόλου και ελλείψεως των πηγών.

Βάσει των ανωτέρω το μόνο που θα έπρεπε να κάνετε είναι το να κατεβάσετε αυτό το άθλιο και αντεπιστημονικό ”άρθρο” σας ως ένδειξη σεβασμού στην έρευνα.Αντί τούτου όμως μας βγάζετε και γλώσσα εδώ μέσα και μάλιστα ζητάτε να σας το μεταφράσουν στα Νέα Ελληνικά.Αν δεν τα κατέχετε τα Αρχαία Ελληνικά να μην ξαναπαραθέσετε τίποτα σε αυτή τη γλώσσα.

Και το μεγαλύτερο κακό απο όλα είναι οτι είστε και επώνυμος που αυτό έχει ως αποτέλεσμα να γίνεστε ”ρόμπα ξεκούμπωτη” σε όλη την υφήλιο.Αν δεν ήσασταν επώνυμος τότε θα γλιτώνατε την ξεφτίλα.Τώρα όμως πως θα αντικρίσετε τους συμπολίτες σας;

Καλύτερα να περιοριστείτε στο βιολί σας κ.Οικονομίδη.

26 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (09:35:57) :

Καλύτερα Popay να μή δαγκώσεις τη γλώσσα σου, δέν είναι καιρός για δηλητηριάσεις. Εσύ που γνωρίζεις την αρχαία ελληνική, μπορείς να μας μεταφράσεις τι κείμενο πιστεύω.

Υγείες.

Γιώργος Οικονομίδης

26 06 2010

Popay (09:38:41) :

Γιώργος Οικονομίδης
Αυτό το κείμενο όμως που εσύ μας δείχνεις, τι είναι; Τι εννοεί; Εδώ μας δίνεις μιαν άποψη, ότι: ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ανέγνω:… και δίδεις το κείμενο απο ‘κεί που το εντέγραψες

To ”ανέγνω” σημαίνει το ποιός το διαβάζει.Αυτά που διαβάζει όμως δεν είναι του Γρηγορίου μόνον αλλά και του Επιφανίου σελ.212.Αν προσέξεις θα δείς μέσα εκφράσεις σε δεύτερο πληθυντικό όπως ”πολλοί μεθ’ημών εκζητήσαντες” έκφραση που σημαίνει οτι πολλοί απο αυτούς ζήτησαν αλλά και ερέυνησαν ”αλλά και ερευνήσαντες τοίς λόγοις του αυτού Θεοδότου” τους λόγους του Θεοδότου πράγμα που σημαίνει ότι έχουν ερευνήσει και άλλοι και και δεν αποτελεί μόνο προιόν έρευνας του Επιφανίου.

Να προσέχεις εδώ μέσα τι γράφεις γιατί όπως πάς δεν θα έχεις καθόλου κεφάλι να βγάλεις έξω κακομοίρη μου.

26 06 2010

Popay (09:42:23) :

Γιώργος Οικονομίδης (09:35:57) :

Υγείες.
Γιώργος Οικονομίδης

Να πάς στα Φροντιστήρια Αρχαίων Ελληνικών και να το δώσεις να στο μεταφράσουν ΑΦΟΥ ΤΟ ΕΧΕΙΣ ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΚΑΤΩ.Πού είναι το πρόβλημα σου;
Τι στο καλό θα υφαρπάξω εγώ τη δουλειά των Φροντιστηρίων;
Αυτοί τι θα κάνουν μετά πως θα βγάλουν το ψωμί τους;
Κλέφτες θα γίνουν η βιολιτζίδες όπως εσείς;

26 06 2010

nikrom (10:04:40) :

Αγαπητέ κύριε ψευδο-Σπορέα
Μια και ανακάτεψες το όνομά μου σε μια άσχετη συζήτηση, για να ξεφύγεις από την ξεφτίλα που υπέστης με τις παραποιήσεις σου, κάνε μου τη χάρη να δώσεις μερικούς δεσμούς για τους ισχυρισμούς σου ότι δήθεν εγώ πιστεύω ότι:

•Δεν υπάρχει αιώνια κόλαση, ότι:
•Η Αγία Γραφή δεν είναι Θεόπνευστη, ότι:
•Ο Κύριος μας Ιησούς Χριστός δεν θυσιάστηκε για τις αμαρτίες μας

Θα με υποχρεώσεις, να μας δώσεις ένα δεσμό όπου ΕΓΩ να ισχυρίζομαι οτιδήποτε από τα τρία αυτά ψεύδη σου.

26 06 2010

nikrom (10:08:22) :

Σχετικά με το αν πιστεύω ή όχι στην Κόλαση, το άρθρο μου στη διεύθυνση: http://www.oodegr.com/oode/swthria/xaris1.htm
σε διαψεύδει σαφέστατα, ως εξής: “Κάποιοι στη Δύση, πιστεύουν σε έναν θεό σαδιστή, που βασανίζει τους ανθρώπους αιώνια σε μια κόλαση. Οι Χριστιανοί όμως στην Ανατολή, πάντοτε γνώριζαν τη σημασία τών αναφορών τής Αγίας Γραφής για την κόλαση και για τον Παράδεισο. Ποτέ δεν πίστεψαν σε έναν σαδιστή Θεό. Και πράγματι, οι άγιοι Πατέρες, μας λένε ότι ο Θεός είναι και Παράδεισος και Κόλαση, ανάλογα με τη δικαιοσύνη τού καθενός. Γιατί ο Θεός τους αγαπάει όλους, και όλους θα τους αγκαλιάσει. Όμως δεν θα τον βιώσουν όλοι ως φως. Κάποιοι δεν θα αντέχουν την αγάπη και θα κολάζονται, γιατί έμαθαν μόνο να μισούν”.

Και στη συνέχεια το ίδιο αυτό άρθρο, τεκμηριώνει αγιογραφικά την ύπαρξη τής κόλασης, ως υποκειμενική αίσθηση τών ασεβών, για τη Χάρη τού Θεού.

Μα πόσο ψεύτης είσαι;

26 06 2010

nikrom (10:13:15) :

Επίσης, το άρθρο μου στη διεύθυνση: http://www.oodegr.com/oode/grafi/grafi1.htm
απαντώντας και σε αυτά που γράφεις περί τού Β΄ Τιμόθεον 3/γ: 16, δείχνει σαφέστατα ότι και βέβαια δέχομαι την Αγία Γραφή ως Θεόπνευστη, διαψεύδοντάς σε και εδώ. Μεταξύ άλλων το άρθρο γράφει το εξής:
“Ως παράδειγμα τούτου, θα αναφέρουμε ένα εδάφιο τής Αγίας Γραφής σχετικό με το θέμα μας, όπως καταγράφεται στο αρχαίο Κείμενο, και όπως το έχουν παραποιήσει οι διάφορες μεταφράσεις, επηρεασμένες από τις Προτεσταντικές παραδόσεις.

Πρόκειται για το Β΄ Τιμόθεον 3/γ΄ 16, που σύμφωνα με το κείμενο λέει: “Πάσα γραφή θεόπνευστος, και ωφέλιμος προς διδασκαλίαν, προς ελεγμόν, προς επανόρθωσιν, προς παιδείαν την εν δικαιοσύνη…” Διάφορες μεταφράσεις όμως, γράφουν το εδάφιο ως εξής: “Όλη η Γραφή είναι θεόπνευστος και ωφέλιμος, προς διδασκαλίαν, προς έλεγχον…”

Οι μεταφράσεις αυτές, προσθέτουν το οριστικό άρθρο ΄΄η΄΄ και τοποθετούν τη λέξη: ΄΄ΕΙΝΑΙ΄΄ πριν από τη λέξη: ΄΄θεόπνευστος΄΄, ώστε να δίνουν την εντύπωση, πως το εδάφιο μιλάει για ΄΄ΤΗΝ΄΄ Αγία Γραφή. Με αυτή την αλλαγή προσπαθούν να υποστηρίξουν τις απόψεις τους, πως ΜΟΝΟ η Αγία Γραφή είναι θεόπνευστη.

Όμως, και πάλι το εδάφιο δεν υποστηρίζει πως ΜΟΝΟ η Αγία Γραφή είναι θεόπνευστη. Στην πραγματικότητα σημαίνει ότι: ΄΄Κάθε θεόπνευστο σύγγραμμα, (πάσα γραφή θεόπνευστος), (είναι) και ωφέλιμη΄΄. Το εδάφιο δεν μιλάει καθόλου περί τής Αγίας Γραφής! Μιλάει για οποιοδήποτε θεόπνευστο σύγγραμμα! Άλλωστε, όταν το εδάφιο αυτό γραφόταν, ως Αγία Γραφή θεωρείτο μόνο η Παλαιά Διαθήκη.

΄΄Μα δεν υπάρχει άλλο θεόπνευστο σύγγραμμα εκτός από την Αγία Γραφή!΄΄ ίσως διαμαρτυρηθεί κάποιος.

ΠΟΥΘΕΝΑ Η ΑΓΙΑ ΓΡΑΦΗ ΔΕ ΛΕΕΙ ΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟ ΣΥΓΓΡΑΜΜΑ!

Αν κάποιος το λέει αυτό, το λέει από μόνος του, χωρίς να μπορεί να το αποδείξει από την Αγία Γραφή.

Μα τότε, δεν δέχεται μόνο την Αγία Γραφή όπως υποστηρίζει, αλλά και κάτι δικό του: Το ότι πρέπει να δέχεται μόνο ό,τι γράφει η Αγία Γραφή.

Στην πραγματικότητα, η Αγία Γραφή δεν γράφει πουθενά ότι μόνο αυτή είναι θεόπνευστη, ούτε γράφει πουθενά πως πρέπει να δεχόμαστε μόνο την Αγία Γραφή και τίποτα άλλο! Αυτοί οι ισχυρισμοί από μόνοι τους, είναι κάτι άλλο! Είναι μία εξωχριστιανική ανθρώπινη παράδοση, που ποτέ η Εκκλησία δεν υπεστήριξε στους 20 αιώνες της
…
Γι’ αυτό η Ορθόδοξη Εκκλησία, χρησιμοποιεί τα εξής θεόπνευστα συγγράμματα τα οποία βρίσκονται μεταξύ τους σε πλήρη αρμονία:

Την Αγία Γραφή,

τις αποφάσεις τών οικουμενικών συνόδων,

τα κείμενα τών πατέρων που εγκρίθηκαν από τις οικουμενικές συνόδους,

την υμνολογία τής Εκκλησίας,

και τα Λειτουργικά κείμενα.

Όλα αυτά, βρίσκονται πάντοτε σε συμφωνία μεταξύ τους, και με όλους τους χαρισματούχους αγίους όλων τών εποχών”.

Κι όμως, εσύ ψεύδεσαι ασύστολα, διαδίδοντας το ΨΕΥΔΟΣ ότι δεν δέχομαι την Αγία Γραφή ως Θεόπνευστη! Μα δεν έχεις ίχνος συνείδησης;

26 06 2010

nikrom (10:21:55) :

Και για διαψεύσω και το τρίτο αυτό ψέμα σου, που ισχυρίζεσαι ψευδώς, ότι εγώ δήθεν πιστεύω ότι: “Ο Κύριος μας Ιησούς Χριστός δεν θυσιάστηκε για τις αμαρτίες μας”, σου επικολλάω απόσπασμα από το άρθρο μου εδώ: http://www.oodegr.com/oode/swthria/antil1.htm
ως εξής:
“η λέξη: ΄΄λύτρο΄΄, όπου αναφέρεται για τη θυσία τού Κυρίου, δεν εννοεί κατ’ ανάγκην την πληρωμή κάποιου ποσού, αλλά έχει την έννοια ότι η θυσία αυτή μας απελευθέρωσε ΧΩΡΙΣ ΠΛΗΡΩΜΗ σε κάποιον”.

Δηλαδή πόσο ψεύτης πρέπει να είναι κάποιος, για να ισχυρίζεται δημόσια αυτά που ισχυρίζεσαι εσύ κε Οικονομίδη, όταν γνωρίζεις ότι ο καθένας μπορεί να σε δει να διαψεύδεσαι με μια απλή αναζήτηση στο Ίντερνετ; Πόσο συκοφάντης είσαι;

26 06 2010

nikrom (10:38:15) :

Ας διαψεύσω τώρα και ένα ακόμα ψέμα σου για το πρόσωπό μου, εφ’ όσον προκαλείς την τύχη σου:
Γράφεις το εξής επίσης ψευδές:

“Εξ’ άλλου, και με την υπόθεση Χαραλαμπάκη, όπου το δίδυμο «Αλεβιζόπουλος–Μαυρομάγουλος» εκτόξευαν κατηγορίες εναντίον του, υποσχέθηκε ο εν λόγω φίλος σου ότι θα ζητήσει συγνώμη εάν του προσκομίσω αποδείξεις περί του αντιθέτου. Τις προσκόμισα, (βλέπε: http://www.sporeas.com/H%20alitheia%20peri%20Xaralambaki.htm ) αλλά η συγνώμη του ποτέ δεν ήλθε.”

Δυστυχώς όμως για τον ψευτο-Οικονομίδη, στη διεύθυνση: http://www.oodegr.com/oode/orthod/diafora1.htm
Μπορείτε να διαβάσετε τα εξής στην σημείωση κάτω:

“Στο σημείο αυτό, είχαμε μία παρένθεση, η οποία (από παρανόηση του γράφοντος), θεωρούσε ότι ο μοναδικός λόγος του αποσχηματισμού του κου Χαραλαμπάκη ήταν η μνηστεία του. Μετά όμως από έρευνα σχετικά με έγγραφο της εποχής εκείνης, από το Συνοδικό Δικαστήριο, προέκυψε ότι εκτός από τη μνηστεία, υπήρχαν και δογματικοί λόγοι του αποσχηματισμού αυτού. Συνεπώς, αφαιρέθηκε η παραπομπή, και ζητήθηκε από μέρους του γράφοντος συγνώμη από τον κο Χαραλαμπάκη για τη συγκεκριμένη παρανόηση αυτή”.

Αλλά δεν αρκέσθηκα σε ένα μόνο άρθρο, σαν να έκρυβα τη συγνώμη μου, αλλά και σε ΔΕΥΤΕΡΟ άρθρο μου το επαναλαμβάνω, εδώ: http://www.oodegr.com/oode/epitheseis/sporeas_3.htm

“Ως άνθρωπος λοιπόν που οφείλω να είμαι συνεπής προς την αλήθεια, και όπως ευθύς εξ αρχής δήλωσα ότι θα κάνω, για την περίπτωση που θα μου παρουσιασθούν στοιχεία, ξεκαθαρίζω ότι η παρένθεση που έβαλα ήταν λάθος, γι’ αυτό και στο άρθρο εκείνο θα αποκαταστήσω την αλήθεια, διορθώνοντας την παρένθεση, και ζητώ συγνώμη από τον κο Χαραλαμπάκη, για την παρανόησή μου αυτή, και τη γενίκευση που έκανα στο θέμα της μνηστείας του.

Σε καμία περίπτωση όμως, δεν αναιρώ το ότι η μνηστεία ήταν πράγματι μέσα στους λόγους του αποσχηματισμού του, (γιατί αυτό το διαπίστωσα με βεβαιότητα). Αλλά δεν ήταν ο μοναδικός λόγος. Υπήρχαν και δογματικοί λόγοι, και κακώς στην παρένθεσή μου τους απέκλεισα, κάτι που πρέπει να διορθωθεί (και θα διορθωθεί κατεπειγόντως) χάριν δικαιοσύνης”.

Για τον Ψευτο – Οικονομίδη όμως, “υποσχέθηκε ο εν λόγω φίλος σου ότι θα ζητήσει συγνώμη εάν του προσκομίσω αποδείξεις περί του αντιθέτου. Τις προσκόμισα, (βλέπε: http://www.sporeas.com/H%20alitheia%20peri%20Xaralambaki.htm ) αλλά η συγνώμη του ποτέ δεν ήλθε”!!!

Αντιλαμβάνεστε με τι ψεύτη έχουμε να κάνουμε εδώ;;;

26 06 2010

nikrom (10:57:14) :

Και ας τελειώσω αυτή τη σύντομη δημόσια διαπόμπευση τού ψευτο-Οικονομίδη, με το εξής που γράφει:
“Μετά και από αυτή μου την απάντηση, ο Μαυρομάγουλος της ΟΟΔΕ «εξαφανίσθηκε» δίχως να πάρει επιπλέον θέση”.

φυσικά ο λόγος που “εξαφανίσθηκα”, ήταν ο ίδιος λόγος για τον οποίο δεν ασχολήθηκε κανένας σοβαρός άνθρωπος με τον ψευτο-Οικονομίδη, μόλις κατάλαβαν όλοι περί ποιας “ποιότητας” ανθρώπου πρόκειται. Γι’ αυτό και είχα προ-αναγγείλει την “εξαφάνισή” μου, κάτω – κάτω, στη διεύθυνση: http://www.oodegr.com/oode/epitheseis/sporeas_3.htm
ως εξής:
“Απλώς ενημερώνουμε τον αναγνώστη, ότι η τελευταία μας απάντηση προς τον κο Οικονομίδη, στην υποτιθέμενη απάντησή του στις 10 ερωτήσεις που του κάναμε, περί της Αγίας Γραφής, βρίσκεται στο άρθρο μας με τίτλο: Υποτιθέμενη απάντηση 10 ερωτήσεων για την Αγία Γραφή από Προτεστάντη Και φυσικά δεν θα ξανα-ασχοληθούμε με τον κύριο αυτόν, όσο κρίνουμε ότι δεν υπάρχει λόγος για κάτι τέτοιο. Τέσσερα άρθρα είναι αρκετά για να δείξουν περί τίνος πρόκειται!”.

Και σ’ εκείνο το άρθρο: http://www.oodegr.com/oode/grafi/protestantes/10erwtiseis1.htm
γράφω το εξής:
“θεωρούμε ότι το άρθρο αυτό, είναι ένα μνημείο Προτεσταντικής ασυνέπειας και αντιφατικότητας, που αποδεικνύει στον καθέναν το χάλι της Προτεσταντικής αίρεσης.

Γι’ αυτό και δεν θα ξανα-ασχοληθούμε με τον Σπορέα, και τον κάθε Σπορέα, που υποτίθεται ότι μπορεί να παρουσιάσει εδάφια στις 10 ερωτήσεις μας. Γιατί όπως παρατηρήσατε έμπρακτα, ο άνθρωπος αυτός δεν έχει ούτε τη στοιχειώδη σοβαρότητα στις σκέψεις του και στην πίστη του.

Εκτός και αν πράγματι κάποιος απ’ αυτούς παρουσιάσει εδάφια! Όμως δεν το νομίζω, γιατί κι εγώ ο γράφων, όταν ήμουν Προτεστάντης, βασανίστηκα πολύ να βρω εδάφια στις ανωτέρω ερωτήσεις, όμως τέτοια εδάφια είναι απλώς ανύπαρκτα! Γι’ αυτό και σήμερα είμαι Χριστιανός και όχι Προτεστάντης!”

Γιατί πράγματι, δεν έχει νόημα να χάνω το χρόνο μου με έναν διαστρεβλωτή εννοιών και κειμένων σαν τον κο Οικονομίδη, για τον οποίο στη συζήτησή σας αυτή, έχετε πλέον και ίδια άποψη, βλέποντας τα νέα του ψεύδη και διαστρεβλώσεις.

Και πριν ξανα-εξαφανισθώ, να σας πω από πού πήρε ο κος Οικονομίδης ψευτο-Σπορέας, τα δήθεν “αιρετικά” θέματα για τα οποία με κατηγορεί;

Από τον γνωστό κο Μιχαλόπουλο! Και για να καταλάβετε για τι πράγμα μιλάμε, όποιος θέλει να εμβαθύνει περισσότερο στο μέγεθος τής διαστρέβλωσης και τού ψεύδους που κρύβεται πίσω από όλα αυτά, μπορεί να διαβάσει τις ακόλουθες απαντήσεις και να φρίξει, με τις πηγές τού ψευτο-Σπορέα: http://www.oodegr.com/oode/epitheseis/mixalopoulos1.htm

Στο σημείο αυτό σας χαιρετώ και καλή συνέχεια. Δεν με ενδιαφέρει να απαντήσω σε όλες τις ανοησίες που γράφει εδώ ο κος Οικονομίδης. Μερικές διαψεύσεις όμως του χρειάζονταν, μια και θέλει τόσο πολύ διαψεύδεται διαρκώς δημόσια. Νομίζω αυτά είναι αρκετά, και δεν χρειάζεται να γράψω εγκυκλπαίδεια αναιρώντας όλα του τα ψέματα.

26 06 2010

pilotos91 (12:56:51) :

Ο κ. Οικονομίδης, ο επαγγελματίας λασπολόγος,ο παραχαράκτης της Αγίας Γραφής και της υμνολογίας της Εκκλησίας, ΑΦΟΥ ΕΞΕΤΕΘΗ ΜΕΤΑ ΤΙΣ ΔΥΟ ΣΑΦΕΣΤΑΤΕΣ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΜΟΥ ΣΤΗΝ ΑΓΝΟΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΑΜΑΘΕΙΑ ΤΟΥ, ΟΠΩΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΤΥΧΕΣΤΑΤΗ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΜΕΤΑΞΥ ΧΡΙΣΤΟΥ ΚΑΙ ΠΑΝΑΓΙΑΣ,μιλάει για “λίβελλο”; Ποιος ; Ο αρχικατακριτής του Σύμπαντος που έχει φτιάξει ιστοσελίδα με σεξουαλικά σκάνδαλα πεπτωκότων ιερέων, όπως οι κουτσομπολίστικες μεσημεριανές εκπομπές τύπου ριάλιτυ σόου και όπως οι άθεες-νεοπαγανιστικές σελίδες τύπου Ροϊδη… Σκανδαλοθηρικό μαγκαζίνο είναι ή ιστοσελίδα του Ευαγγελίου ;

Την υποχρέωση για μετάφραση κατά λέξη έχετε εσείς κ. Σπορέα, ο οποίος επικαλεστήκατε το βιβλίο του ευαγγελικού συνοδοιπόρου σας το οποίο βρίθει ανακριβειών.Τα ίδια επικαλέστηκαν πριν χρόνια και πεντηκοστιανοί και όταν αποκαλύφτηκε ότι απλά αντέγραφαν ένα ανακριβές βιβλίο, ακολούθησαν την ίδια τακτική : ΑΛΛΟΣ τα έγραψε!!! Αυτό είναι χριστιανική συμπεριφορά ; ΑΡΑ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ ΟΤΙ ΑΝΕΒΑΖΕΤΕ ΣΤΗΝ ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΑ ΣΑΣ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΕΤΕ ΕΡΕΥΝΗΣΕΙ Ο ΙΔΙΟΣ! Ποιος σας ανάδειξε, κ. Σπορέα, ερμηνευτή της Γραφής, ενώ δεν γνωρίζετε στοιχειώδη ελληνικά και αρχαία ελληνικά, ώστε μπερδεύετε την Γραφή με τους απλούστερους ύμνους της Ορθόδοξης Εκκλησίας ; Ποιος σας όρισε “εργάτη” του Ευαγγελίου ; Ποιος σας όρισε “ιδρυτή εκκλησιών”, δηλαδή παρασυναγωγών, όταν η Αγία Γραφή μιλάει για ΜΙΑ Εκκλησία, για ΕΝΑ είναι το Σώμα του Ιησού Χριστού ;

Έχετε πνευματική ευθύνη απέναντι στο Θεό και τους ανθρώπους για όσα ψευδή και ανυπόστατα έχει η ιστοσελίδα σας για την Ορθόδοξη πίστη σχετικά με την Παναγία, τους Αγίους και τα Λείψανα,καθώς και τις επιλεκτικές παραπομπές στους Πατέρες μιας Εκκλησίας ΠΟΥ ΔΕΝ ΣΑΣ ΑΝΗΚΟΥΝ. Ένας ειλικρινής Χριστιανός θα έκανε την αυτοκριτική του και θα κατέβαζε τις συκοφαντίες κατά της Εκκλησίας.Ούτε εσείς, ούτε η κρυφοπεντηκοστιανή ιστοσελίδα greekbiblos το έχει κάνει.Δική σας η ευθύνη απέναντι στο Θεό και την αλήθεια.

Φυσικά, τα μέλη των ευαγγελικών κινήσεων μπορούν να κρίνουν ν,εάν η συμπεριφορά σας συνάδει με το ευαγγελικό : “μη κρίνετε ίνα μη κριθείτε”. Αλίμονο εάν ο Χριστός κρίνονταν από τον Ιούδα τον Ισκαριώτη. Αλίμονο εάν ο Παύλος κρίνονταν από τη συμπεριφορά κάποιων πεπτωκότων συνεργατών του. Αλίμονο εάν η Εκκλησία κρίνονταν από κάποιους άξιους ή ανάξιους ιερείς. Είναι φανερό ότι η καταλαλιά σας, οι συνεχείς κατακρίσεις, ο γεμάτος γραβάτα,κουστουμιά και φρεσκοξυρισμένο πρόσωπο φαρισαϊσμός σας μπορεί να ικανοποιεί μια μερίδα φανατικών αντιχριστιανών, σκανδαλοθηρών, “χριστιανοματάκηδων”, “χριστιανοχουλιγκάνων του διαδικτύου”,αλλά σίγουρα δεν ταιριάζει στην Αγία Γραφή, στη ταπείνωση, στην αγάπη προς τον πεπτωκότα, στη συμπόνοια που έδειχνε ο Ιησούς Χριστός στις πόρνες και τους τελώνες. Αυτός ο “ισλαμικός χριστιανοφονταμενταλισμός” που διακυρήττετε, χωρίς ΔΙΑ ΒΙΟΥ μετάνοια και ταπείνωση, χωρίς Μυστήρια αληθινά από κανονικά χειροτονημένους ιερείς, έχει δημιουργήσει αυτό το ΑΓΟΣ των χιλιάδων κατακερματισμένων “εκκλησιών” και βασανίζει εκατομμύρια ανθρώπους,που δεν ξέρουν ΠΟΙΟΣ ερμηνεύει ΚΑΛΥΤΕΡΑ τη Γραφή… Έχετε πνευματική ευθύνη για όλους όσους βασανίσατε και βασανίζετε, μπερδεύοντας τους και κάνοντας τους να αλλάζουν “εκκλησίες” σαν τα πουκάμισα …

Αποφύγατε να απαντήσετε και στα ψεύδη σας περί Παναγίας και στις υποσχέσεις του Ιησού Χριστού για την Εκκλησία Του. Αυτό είναι και το κεντρικό θέμα. Ο Χριστός έχει ΜΙΑ Εκκλησία και αυτή έχει ΠΑΝΤΑ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ, σύμφωνα με την Αγία Γραφή. Αυτός είναι σκόπελος που σκοντάφτετε και δεν ΑΠΑΝΤΑΤΕ ΟΛΟΙ ΣΑΣ, ΓΙΑΤΙ ΤΟΤΕ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΒΓΑΛΕΤΕ “ΨΕΥΤΗ” ΤΟΝ ΙΗΣΟΥ ΧΡΙΣΤΟ ΚΑΙ “ΑΝΙΚΑΝΟ” ΤΟ ΑΓΙΟ ΠΝΕΥΜΑ. Δηλαδή, με το να ιδρύσετε δικές “εκκλησίες” ήδη ΟΜΟΛΟΓΕΙΤΕ ότι ο Χριστός είπε “ψέματα” και ότι το Άγιο Πνεύμα “απέτυχε” να οδηγήσει τη ΜΙΑ Εκκλησία σε όλη την ΑΛΗΘΕΙΑ για πάντα. Με τις πράξεις ακυρώνετε και την Αγία Γραφή και το Άγιο Πνεύμα.

26 06 2010

Στελιος (14:14:11) :

Ω αγαπητε μου Νικρομ, τι ευχαριστη εκπληξη που σε βλεπω στο εγκολπιο!!
Ο Θεος να σε ευλογει. Για να δω τι ”απανταει” ο Σπορεας στα ψεματα απο το Μανσι….

26 06 2010

Στελιος (14:33:49) :

Popay
”Το κείμενο του Μάνσι απεκάλυψε ΜΕΣΑ ΑΠΟ ΤΙΣ ΠΗΓΕΣ τι ακριβώς έχει ειπωθεί.Η μισή παράθεσή του Μανσι στο άρθρο σας δεν σας τιμά καθόλου και θα έπρεπε ΗΔΗ να το είχατε ”βουλώσει” αφού ο Στέλιος σας ξεσκέπασε εντελώς”.
………………………………………..

Φιλε Popay, η συνοδος ξεσκεπασε τους χριστιανομαχους εικονομαχους εδω και κατι αιωνες, και μαζι με αυτους και τον ψευτη Οικονομιδη.
Ο ιδιος ο Οικονομιδης αναφερομενος στον Θεοδοτο δινει ΠΑΡΑΠΟΜΠΗ απο Mansi Mansi 13:309-312, αναφεροντας ΜΟΝΟ τα ”υποτιθεμενα λογια” του Θεοδοτου, ΑΠΟΚΡΥΠΤΩΝΤΑΣ τα επομενα που αναφερονται στο Μανσι ΣΤΙΣ παραπομπες που δινει 309-312. Και τι αποκρυπτεί? Οτι η φραση του Θεοδοτου ειναι ΠΛΑΣΤΗ και ΠΑΡΑΧΑΡΑΓΜΕΝΗ. Αυτοι ειστε Προτεσταντες…παραχαρακτες απατεωνες!!

26 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (14:39:03) :

ΠΡΟΣ NIKROM, δηλαδή ΝΙΚΟΛΑΟ ΜΑΥΡΟΜΑΓΟΥΛΟ:

Για την παραπάνω επιστολή μου στον Στέλιο, όπου ανάφερα και σένα, με ρωτάς αιρεσιάρχη Μαυρομάγουλε:

«… κάνε μου τη χάρη να δώσεις μερικούς δεσμούς για τους ισχυρισμούς σου ότι δήθεν εγώ πιστεύω ότι:
•Δεν υπάρχει αιώνια κόλαση, ότι:
•Η Αγία Γραφή δεν είναι Θεόπνευστη, ότι:
•Ο Κύριος μας Ιησούς Χριστός δεν θυσιάστηκε για τις αμαρτίες μας
Θα με υποχρεώσεις, να μας δώσεις ένα δεσμό όπου ΕΓΩ να ισχυρίζομαι οτιδήποτε από τα τρία αυτά ψεύδη σου.»

Στο βιβλίο σου αιρεσιάρχη, «Αναζητώντας την Αλήθεια» (που νομίζεις ότι την… βρήκες), και στο κεφάλαιο 40, γράφεις τα εξής:

«Έμαθα, πως ο Θεός θα γίνει «τα πάντα εν πάσι», δηλαδή «τα πάντα για όλους», πράγμα που θα κάνει κάποιους να χαίρονται σ’ αυτό το σφιχταγκάλιασμα τής αγάπης του, ενώ κάποιοι άλλοι θα μισήσουν αυτό το ίδιο «σφιχταγκάλιασμα», αυτή την αγάπη, σαν να βρίσκονται σε κόλαση. Γιατί η Αγάπη, (ο Θεός), είναι και η κόλαση και ο παράδεισος.»

Ο Θεός για σένα αιρεσιάρχη Μαυρομάγουλε είναι και κόλαση εκτός από Παράδεισο, και όσοι δεν Τον δεχτούν θα είναι ΣΑΝ να βρίσκονται σε κόλαση, όχι ότι βρίσκονται; Τώρα, τι γράφεις σε άλλα άρθρα σου περί του αντιθέτου, είναι δικό σου θέμα.

Για την ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΙΑ της Αγίας Γραφής, στον κατάλογο των 10 ερωτημάτων σου Νικόλα Μαυρομάγουλε, διαβάζουμε αυτό που ρωτάς:
8. Πού λέει ότι Αγία Γραφή είναι αλάθητη, και γιατί έχει λάθη;
9. Από ποια εδάφια προκύπτει η έννοια της Θεοπνευστίας, όπως τη δέχεται ο Προτεσταντισμός;

Μια Θεόπνευστη Γραφή περιέχει λάθη κ. Μαυρομάγουλε; Δεν υπάρχουν εδάφια σ’ αυτήν που να προκύπτει η Θεοπνευστία της; Αυτό δεν είναι άρνηση Θεοπνευστίας ή μήπως μας μπέρδεψες όπως το έγραψες; Πιστεύεις στην Θεοπνευστία της Βίβλου πρώτα, ή μήπως στην «θεοπνευστία» της εκκλησίας σου; Γράφεις και πάλι στο βιβλίο σου:

«Η αντίθετη περίπτωση, είναι το να παραμείνει ο άνθρωπος υπερβολικά προσκολλημένος στην Αγία Γραφή, κατά το Προτεσταντικό πρότυπο που γνώριζε στην αίρεση. Αυτό σημαίνει, ότι ο άνθρωπος αυτός, αντί να έχει σαν πηγή τής πίστης του την Εκκλησία και ό,τι αυτή διδάσκει μέσα απ’ όλες τις Θεόπνευστες πηγές της, κρατάει αυθαίρετα και αιρετικά απ’ όλες αυτές τις πηγές, «μόνο» την Αγία Γραφή, και αν κάτι δεν αναφέρεται αναλυτικά σ’ αυτή, το απορρίπτει ως ανθρώπινη παράδοση.»

Γι’ αυτό και συνεχίζεις στο βιβλίο σου (κεφάλαιο 40), λέγοντας:

«Ένα κριτήριο λοιπόν για το κατά πόσο κάποιος έγινε πράγματι Ορθόδοξος, είναι το αν εμπιστεύεται την Εκκλησία περισσότερο από την Αγία Γραφή, την οποία η Εκκλησία τού παρέδωσε και του εγγυήθηκε γι’ αυτήν! Ο άνθρωπος που πράγματι επίστρεψε στην Εκκλησία, δέχεται κάθε λόγο τής Εκκλησίας, ως λόγο Θεού, όπως και την Αγία Γραφή, και δεν υπερτονίζει την Αγία Γραφή σε βάρος τών λοιπών Θεόπνευστων Παραδόσεων»

Η «θεόπνευστη» εκκλησία λοιπόν πάνω από την Αγία Γραφή. Μπράβο σου φίλε.

Για το αν: «Ο Κύριος μας Ιησούς Χριστός δεν θυσιάστηκε για τις αμαρτίες μας» όπως ρωτάς να σου πώ πού άραγε το υποστηρίζεις, διαβάζουμε και πάλι από τα γραπτά σου:

« “Κι έτσι φθάνουμε στη σταύρωση! Ο Χριστός ήταν “το δόλωμα”. ΠΡΟΚΑΛΕΣΕ τον διάβολο με τη ζωή του, με τη στάση του, με τη διδασκαλία του. Τον νικούσε σε κάθε του βήμα… Είχε γίνει ένα “αγκάθι στο μάτι” του διαβόλου! Κι εκείνος, θέλησε “να τον βγάλει από τη μέση”.

Ο διάβολος, αιρεσιάρχη Μαυρομάγουλε, ήθελε να βγάλει τον Χριστό από την μέση; Ο διάβολος έκανε τα αδύνατα δυνατά για να ΜΗΝ ανέβει ο Κύριος στον Σταυρό και λές ότι ήθελε να τον βγάλει από την μέση;

Συνεχίζεις:
«Πράγματι, αυτό συνέβη κατά τη σταύρωση. Ο σατανάς θέλησε να διώξει από τα πόδια του, αυτόν που του “χαλούσε τις δουλειές”. Και αυτό το έκανε μέσω της σταυρικής θυσίας, την ιστορία της οποίας γνωρίζουμε. Μα τότε, καθώς ο Χριστός άφηνε στον σταυρό την τελευταία του πνοή, και ο διάβολος έχαιρε για έναν εχθρό λιγότερό, υπέστη ξαφνικά τη μεγάλη του ήττα!»

Στ’ αλήθεια αιρεσιάρχη Μαυρομάγουλε πιστεύεις ότι ο διάβολος ανέβασε τον Χριστό στον Σταυρό, επειδή του… χαλούσε τις δουλειές; Τι άλλο θα ακούσουμε; Ο σατανάς σκότωσε τον Ιησού Χριστό. Το ακούμε κι’ αυτό από σένα:

«Ως τότε, όλοι όσοι πέθαναν, ΔΙΚΑΙΩΣ ΠΕΘΑΝΑΝ, και οδηγήθηκαν στα σκοτεινά βασίλεια του Άδη… Ο Θεός δεν απαιτούσε να διασώσει όσους στη ζωή τους επέλεξαν την αμαρτία!…»

Μα ο Θεός αιρεσιάρχη Μαυρομάγουλε, μας λέει ο Απ. Πέτρος ότι θέλει ΠΑΝΤΕΣ να έλθωσιν εις μετάνοιαν, ενώ για σένα «Ο Θεός δεν απαιτούσε να διασώσει όσους στη ζωή τους επέλεξαν την αμαρτία!»

Συνεχίζεις αιρεσιάρχη Μαυρομάγουλε να γράφεις:

«Ο Σατανάς λοιπόν, σκοτώνοντας τον ΑΝΑΜΑΡΤΗΤΟ, εκτέθηκε! Εκτέθηκε ως ΑΡΠΑΓΑΣ. Και ο θάνατος εκτέθηκε ως ΑΝΟΜΟ ΒΑΣΙΛΕΙΟ. Γι’ αυτό και ο Χριστός, δικαίως πλέον, απαιτεί ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΗ! Είναι ο μόνος αδικημένος από τον θάνατο, και απαιτεί πλέον την κατάργηση του θανάτου! Και δικαιωματικά πλέον, εισβάλλει με τις αγγελικές στρατιές στον Άδη, και ΑΠΑΙΤΕΙ ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗ”…»

Όσο για τον Άδη που εισέβαλε ο Κύριος απαιτώντας δικαιοσύνη, έχουμε παρακάτω και έναν διάλογο (ή μάλλον μονόλογο) του Χριστού προς τους Αδάμ και Εύα που ήταν στον Άδη, έτσι για να γελάσουμε ή να λυπηθούμε τον άνθρωπο.

«Γι’ αυτό ο Χριστός αφέθηκε να σταυρωθεί και να πεθάνει, χωρίς να το αξίζει. Δεν ικανοποίησε καμία δήθεν “δικαιοσύνη” ενός παράφρονος “θεού”, που απαιτούσε δικαστικά το θάνατο ενός δικαίου, χάριν αδίκων. Αφέθηκε ως δόλωμα, ώστε να ΕΚΤΕΘΕΙ ο διάβολος και όλο του το βασίλειο ως ΠΑΡΑΝΟΜΟ ΚΑΙ ΚΑΤΑΧΡΗΣΤΙΚΟ. Και να απαιτήσει μετά ο Χριστός ως αποζημίωση την κατάργησή του”…»

Συμφωνείτε φίλοι αναγνώστες με τον αιρεσιάρχη Μαυρομάγουλο, ή μήπως μόνο εγώ είμαι αυτός που δεν τον καταλαβαίνω;

Η θυσία του Ιησού Χριστού έγινε για εμάς ζωή της δικαιοσύνης του Θεού. Μιάς δικαιοσύνης, που δεν είναι… “ΔΗΘΕΝ” δικαιοσύνη, όπως υποστηρίζει ο κ. Μαυρομάγουλος, αλλά είναι μια δικαιοσύνη που την απαιτούσε ο Θεός. Ο Πέτρος για τον Ιησού Χριστό γράφει: “όστις τας αμαρτίας ημών αυτός εβάστασεν εν τω σώματι αυτού επί του ξύλου, διά να ζήσωμεν εν τη δικαιοσύνη, αποθανόντες κατά τας αμαρτίας• με του οποίου την πληγήν ιατρεύθητε” (Α’ Πέτρου: β’ 24).

Επίσης, η δικαιοσύνη του Θεού, απαιτούσε τον θάνατο ενός δικαίου χάρη των αδίκων, άσχετα αν ο αιρεσιάρχης Μαυρομάγουλος υποστηρίζει το αντίθετο. Ο Λόγος όμως του Θεού μας λέει άλλα από αυτά που μας λέει ο κ. Μαυρομάγουλος. Στην Α’ Πέτρου: γ’ 18, διαβάζουμε: “Επειδή και ο Χριστός άπαξ έπαθε διά τας αμαρτίας, ο δίκαιος υπέρ των αδίκων…”.

Δηλαδή, σύμφωνα με τα όσα γράφει ο ορθόδοξος αυτός “χριστιανός”, ο Θεός έστειλε τον Υιόν Του στη γη, σαν δόλωμα για να την “πατήσει” ο σατανάς, και ο σατανάς τον σκότωσε, για να μη χάσει την εξουσία του θανάτου. Ο σατανάς όμως σκότωσε τον Κύριο; ή από Μόνος Του ο Κύριος έβαλε την ψυχή Του ως ο δίκαιος υπέρ των αδίκων;

“Διά τούτο ο Πατήρ με αγαπά, διότι εγώ βάλλω την ψυχήν μου, διά να λάβω αυτήν πάλιν. Ουδείς αφαιρεί αυτήν απ’ εμού, αλλ’ εγώ βάλλω αυτήν απ’ εμαυτού• εξουσίαν έχω να βάλω αυτήν, και εξουσίαν έχω πάλιν να λάβω αυτήν• ταύτην την εντολήν έλαβον παρά του Πατρός μου” (Ιωάννης: ι’ 14-18).

Ακούτε; Ουδείς αφαιρεί αυτήν απ’ εμού, είπε ο Κύριος, ενώ ο αιρεσιάρχης Μαυρομάγουλος μας λέει ότι ο Σατανάς σκότωσε τον Χριστό.

Πάμε τώρα στο κείμενο που αναρτήθηκε στην ΟΟΔΕ, για τον διάλογο του Ιησού με τους Αδάμ και Εύα.

• “Κι εκεί στον Άδη που βρίσκονταν (σ. ΣΠΟΡΕΑ: ο Αδάμ και η Εύα) αναμένοντας τη σωτηρία, άκουσαν εκείνα τα γνώριμα βήματα αυτού που περπατούσε μαζί τους στον Παράδεισο. Και μετά από τόσους αιώνες τον αντίκρισαν και πάλι. Δεν πήγε σε κανέναν άλλον. Έσπευσε πρώτα στον Αδάμ, τον φίλο του. Στάθηκε μπροστά τους, και τους έδειξε τα πόδια του: «Δείτε τα πόδια μου, που μου τα κάρφωσαν, επειδή εσείς βαδίσατε στο δρόμο που σας ζήτησα να μη βαδίσετε!» Τους έδειξε τα τρυπημένα χέρια του: «…δείτε τα χέρια μου, που άπλωσα για εσάς στο σταυρό, επειδή εσείς απλώσατε τα δικά σας χέρια να πάρετε αυτό που σας συμβούλεψα να μη δοκιμάσετε ακόμα! Κοίτα Αδάμ την πλευρά μου, που μου την τρύπησαν με λόγχη, επειδή εσύ άκουσες τη γυναίκα σου, που έφτιαξα από τη δική σου πλευρά! Ο Αδάμ και η Εύα, έσκυψαν με ντροπή. Όμως Εκείνος δεν άφησε τα πλάσματά του απαρηγόρητα. «Μη σκύβετε πια! Είμαι εδώ πια νικητής για χάρη σας! Ο Παράδεισος είναι και πάλι δικός σας. Γιατί τώρα ξέρετε το καλό και το κακό, και βιώσατε τη σημασία του. Γιατί τώρα ξέρετε τη συνέπεια της αμαρτίας, και μετανοήσατε. Πήρατε πια το μάθημά σας». Η Χάρις ξεχύθηκε και πάλι άφθονη στις ψυχές του Αδάμ και της Εύας, και μαζί μ’ αυτούς, σε κάθε αιχμάλωτο του Άδη. Η πρώτη ανάσταση, η ανάσταση των ψυχών συντελέσθηκε. Και η φυλακισμένη στον Άδη ανθρωπότητα, μετέβη στον ουράνιο παράδεισο των ψυχών, έτοιμη να πάρει πάλι σώματα στην παλιγγενεσία”.

Για την ανάσταση την πρώτη αιρεσιάρχη Μαυρομάγουλε, ο Λόγος του θεού μας λέει, ότι, τους τελευταίους καιρούς, με τον αντίχριστο στην “χιλιετία”, τότε που θα στηθούν οι θρόνοι για κρίση, θα γίνει η πρώτη ανάσταση [Αποκάλυψις: κ' 5]. Ο Απόστολος Παύλος, απευθυνόμενος στον Τιμόθεο, του εφιστά την προσοχή του για κάποια άτομα της εκκλησίας, που ήταν ο Υμέναιος και ο Φιλητός, λέγοντας του ότι: “απεπλανήθησαν από της αληθείας, λέγοντες ότι έγεινεν ήδη η ανάστασις, και ανατρέπουσι την πίστιν τινών” (Β’ Τιμόθεον: β’ 18). Νά λοιπόν η πλάνη των ΟΟΔΕϊτών από την Αλήθεια.

Ήταν ο Αδάμ πρωτόπλαστος, ή μήπως υπήρχαν και άλλοι πρίν απ’ αυτόν;

Κείμενα του Ν. Μαυρομάγουλου για την δημιουργία του ανθρώπου, που αρνείται τον Αδάμ ως πρωτόπλαστο, και υποστηρίζει ότι, και πρίν τον Αδάμ υπήρχαν άνθρωποι στη γή.

• “Είναι σημαντικό εδώ να πούμε, ότι παρά την εντύπωση που είχαν οι περισσότεροι αναγνώστες της Αγίας Γραφής στις περασμένες χιλιετηρίδες, ότι ο Αδάμ ήταν ο βιολογικός πατέρας όλων των ανθρώπων, κατά την Ορθόδοξη θεολογία ο Αδάμ είναι κυρίως ΠΝΕΥΜΑΤΙΚΟΣ πατέρας της ανθρωπότητας, επειδή κατέχει το ρόλο της ΥΠΟΣΤΑΤΙΚΗΣ ΑΡΧΗΣ της ανθρωπότητας”.

(Σταχυολογήματα από τα… συμπεράσματα του κ. Μαυρομάγουλου)

• “Συνεπώς, όλοι οι σημερινοί άνθρωποι, καταγόμαστε τόσο από τον Μεσοποτάμιο Αδάμ, όσο και από τον κοινό πρόγονο των 60.000 ετών, τον οποίο μας υπέδειξε το πρόγραμμα μελέτης του γονιδιώματος”.
• “…φυσικά τα πάντα περνούν από τον Αδάμ, ώστε να φθάσουν όχι μόνο για τους συγχρόνους μας που όπως δείξαμε στατιστικά έχουμε μια ρίζα στον Αδάμ, αλλά αυτό ισχύει και για τους προ-Αδαμιαίους, μια και ανήκουν στην ίδια ουσία με τον Αδάμ, όπως εμείς”.
• “… όταν μιλάμε για “καθ’ ομοίωσιν” αναδημιουργία, δεν μιλάμε για κάτι αφηρημένο και υποκειμενικό, αλλά για κάτι συγκεκριμμένο, που μπορεί κάλλιστα να παρατηρηθεί και επιστημονικά. Όχι όμως δια της οδού της γενετικής, αλλά της ιατροδικαστικής”.
• “Όταν μιλάμε για το “προπατορικό αμάρτημα”, φυσικά ΔΕΝ μιλάμε για κάποιου είδους ενοχή εξ’ αιτίας του Αδάμ. Γιατί, αλλοίμονο αν οποιοσδήποτε πλήρωνε τις αμαρτίες άλλου! Η ουσία είναι, ότι τόσο αυτοί, όσο και εμείς, έπρεπε να νικήσουμε τον θάνατο, στο πρόσωπο κάποιου που να είναι ΟΜΟΥΣΙΟΣ με εμάς. Και αυτός ο πρώτος, ο Αδάμ, απέτυχε να το κάνει. Η αποτυχία αυτή, πιάνει κάθε άνθρωπο, όποτε κι αν γεννήθηκε αυτός, είτε πριν, είτε μετά. Κατά τον ίδιο τρόπο, που η επιτυχία του Δευτέρου Αδάμ, του Χριστού, σώζει κάθε άνθρωπο, ανεξαρτήτως αν έζησε προ ή μετά Χριστόν”.
• “Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχουν λαοί που ΔΕΝ κατάγονται από τον Αδάμ. Δεν αμφισβητώ επίσης, ότι πιθανόν να υπάρχουν και σήμερα λίγοι τέτοιοι άνθρωποι σε περιοχές του Αμαζονίου, ή στη Νοτιοαφρικανική έρημο. Αλλά είναι ελάχιστοι”.
• “…ΔΕΝ ενδιαφέρει τον Θεό αν είμαστε ή όχι απόγονοι του Αδάμ. Αυτό που τον ενδιέφερε, ήταν να δημιουργηθεί ένα έθνος, που να ζει σύμφωνα με τις αρχές του αληθινού Θεού, ώστε να προετοιμάσει μια γυναίκα τόσο αγνή σαν την Παναγία, που να μπορεί να κρατήσει στα σπλάχνα της τον Θεάνθρωπο”.
• “…Ο Αδάμ ήταν ο άνθρωπος εκείνος, που σε όλες τις χιλιετίες ως τότε, άξιζε τη φιλία και την επιδοκιμασία του Θεού για την αγνότητά του και για τη ζωή του. Αν είχε γεννηθεί ένας τέτοιος άνθρωπος ενωρίτερα, αυτόν θα επέλεγε ο Θεός για να τον καταστήσει “Υποστατική αρχή” της ανθρωπότητας. Όπως αν είχε γεννηθεί μια γυναίκα τόσο αγνή όσο η Παναγία ενωρίτερα, θα είχαμε την ενανθρώπιση του Κυρίου Ιησού Χριστού σε παλαιότερο χρόνο”.
• “Η αποτυχία του Αδάμ, ΔΕΝ ήταν η αιτία της ενσάρκωσης του Χριστού. Αλλοίμονο αν ένας “αποτυχημένος”, ή ακόμα και ο διάβολος που τον πλάνησε, γινόντουσαν αιτία ενανθρώπισης του Θεού!!! Ο Ιησούς ούτως ή άλλως θα ενανθρώπιζε”.
• “Όπως είπα και πιο πάνω, η ενανθρώπιση, ΔΕΝ έγινε εξ’ αιτίας του Αδάμ. Θα γινόταν ούτως ή άλλως. Απλώς, με την ενανθρώπιση, επετεύχθη όχι μόνο η Θέωση, την οποία ο Αδάμ ΔΕΝ θα μπορούσε να ολοκληρώσει χωρίς τον Χριστό, αλλά επετεύχθη και αυτό στο οποίο ο Αδάμ απέτυχε. Και η Παναγία, πέτυχε αυτό στο οποίο απέτυχε η Εύα”.

Και διευκρινίζει ο Μαυρομάγουλος τα εξής:

• “Όπως ήδη γνωρίζεις, οι απαντήσεις τις οποίες θα σου δώσω εκ μέρους και των άλλων συνεργατών μου, με τους οποίους εκπονήσαμε αυτή την έρευνα, απηχούν τις προσωπικές μας θέσεις, τις οποίες παρά το ότι η Εκκλησία δεν έχει δογματίσει επίσημα, και τις οποίες αν και δεν τις συμμερίζονται όλα τα μέλη της ΟΟΔΕ, εν τούτοις εμείς που εκπονήσαμε την έρευνα, τις θεωρούμε ξεκάθαρη πραγματικότητα. Και πιστεύουμε ότι είναι θέμα χρόνου να γίνουν αποδεκτές από κάθε πληροφορημένο Ορθόδοξο Χριστιανό, για τα πορίσματα της σύγχρονης Επιστημονικής έρευνας, και για την Ορθόδοξη Θεολογία και δογματική”.

Για την εδραίωση της αιρετικής πλάνης τους, ότι δήθεν υπήρχαν και άλλοι άνθρωποι στη γή, πρίν τον Αδάμ, δεν διστάζουν να παρερμηνεύουν και να διαστρέφουν τον Λόγο του Θεού, και να ΠΡΟΣΘΕΤΟΥΝ ΛΟΓΙΑ στο στόμα του Θεού, ότι δήθεν Αυτός τα είπε στον Αδάμ και στην Εύα, εξ’ αιτίας της παρακοής τους στις εντολές του Θεού, κάτι που δέν υφίσταται, αφού αυτά τα λόγια ποτέ δεν βγήκαν από το Άγιο στόμα του Θεού.

Διαβάστε παρακάτω αυτά τα λόγια, από συνεργάτη του, που ο κ. Μαυρομάγουλος με καμάρι επέλεξε και έβαλε στην Ιστοσελίδα του, με τον τίτλο “Η πτώση και η επιστροφή των πρωτοπλάστων”:

• Λέγει, λοιπόν, ο Κύριος στη γυναίκα: «Θα πληθύνω τις λύπες και τον στεναγμό σου για να ταπεινωθεί η οίησή σου, που έγινε αιτία τόσων κακών. Γιατί δεν έμεινες στη Χάρη που σε διατηρούσε χωρίς λύπες και πόνους. Και έπεσες στο επίπεδο των άλλων πλασμάτων, που γεννούν με πόνο, χωρίς την προστασία της δικής μου ανάπαυσης. Αντί να γίνεις θεός, θα γίνει κύριός σου ο άνδρας σου, αντί για σύντροφός σου που εγώ τον προόριζα». «Κι εσύ Αδάμ, που προτίμησες ν’ ακούσεις τη γυναίκα σου παρά εμένα, θα τρως το ψωμί σου με τον ιδρώτα του προσώπου σου, ως την ημέρα που θα γυρίσεις στη γη από την οποία σε έπλασα[*] γιατί μέσα στα καλά του Παραδείσου και στη Χάρη τη δική μου είχες ξεχάσει ότι είσαι χώμα και νόμισες τον εαυτό σου αυτάρκη και αθάνατο θεό. Και τώρα που επέλεξες τον τρόπο ζωής των άλλων, των ξένων προς τη Χάρη μου πλασμάτων, θα ζήσεις πλέον σαν κι αυτά. Σε μια ζούγκλα μόχθου και αγώνα επιβίωσης».

Αυτή την παραπλάνηση διενεργεί ο κ. Μαυρομάγουλος, προκειμένου να “τεκμηριώσει” τον ισχυρισμό του, ότι, πρίν από τον Αδάμ υπήρχαν και άλλοι άνθρωποι, όπως ο… Θεός “λέει”, στο -αρρωστημένο όπως πάντα- προσθετικό, στον Λόγο του Θεού, κείμενο των ΟΟΔΕϊτών.

Τώρα διαβάστε τα λόγια που ο Θεός είπε επακριβώς στους Αδάμ και Εύα
• “Προς δε την γυναίκα είπε, Θέλω υπερπληθύνει τας λύπας σου και τους πόνους της κυοφορίας σου• με λύπας θέλεις γεννά τέκνα• και προς τον άνδρα σου θέλει είσθαι η επιθυμία σου, και αυτός θέλει σε εξουσιάζει. Προς δε τον Αδάμ είπεν, Επειδή υπήκουσας εις τον λόγον της γυναικός σου, και έφαγες από του δένδρου, από του οποίου προσέταξα εις σε λέγων, Μη φάγης απ’ αυτού, κατηραμένη να ήναι η γη εξ αιτίας σου• με λύπας θέλεις τρώγει τους καρπούς αυτής πάσας τας ημέρας της ζωής σου” [Γένεσις: γ' 16-17]

Καταλάβατε την διαφορά των λόγων του Θεού της Βίβλου, και των λόγων της Μαυρομαγούλειας ΟΟΔΕ; Τίθεται λοιπόν το ερώτημα: “Εάν, ο Θεός καταράστηκε την γή εξ’ αιτίας του Αδάμ, άρα η γή δεν ήταν καταραμένη πρίν, και κατά συνέπεια δεν υπήρχε αμαρτία αφού εξ’ αιτίας αυτής κατηράσθη η γή. Γιατί λοιπόν να εκλέξει ο Θεός τον Αδάμ από κάποιον λαό για να νικήσει τον θάνατο; Ποιόν θάνατο, αφού δεν υπήρχε, εφ’ όσον ο θάνατος άρχισε στην ανθρωπότητα από Αδάμ και μετέπειτα”; Έτσι λοιπόν, άλογα σκέπτονται και δρούν οι συντελεστές της ΟΟΔΕ, και δυστυχώς σ’ αυτό το παραλήρημα-κατρακύλισμα, ακολουθούν και αρκετοί ιερωμένοι, που με τις ευχές τους συντηρούν τις όποιες αιρετικές κακοδοξίες των ΟΟΔΕϊτών… και όχι μόνο.

Τί όμως μας λέει ο Λόγος του θεού για την ανθρώπινη ύπαρξη;
• “Διά τούτο καθώς δι’ ενός ανθρώπου η αμαρτία εισήλθεν εις τον κόσμον και διά της αμαρτίας ο θάνατος, και ούτω διήλθεν ο θάνατος εις πάντας ανθρώπους, επειδή πάντες ήμαρτον• διότι μέχρι του νόμου ήτο εν τω κόσμω η αμαρτία, αμαρτία όμως δεν λογίζεται όταν δεν ήναι νόμος• αλλ’ εβασίλευσεν ο θάνατος από Αδάμ μέχρι Μωϋσέως και επί τους μη αμαρτήσαντας κατά την ομοιότητα της παραβάσεως του Αδάμ, όστις είναι τύπος του μέλλοντος” [Ρωμαίους: ε' 12-14]

Ας θυμηθούμε και πάλι τα λόγια του κ. Μαυρομάγουλου, που υπάρχουν παραπάνω:
• “…έπρεπε να νικήσουμε τον θάνατο, στο πρόσωπο κάποιου που να είναι ΟΜΟΥΣΙΟΣ με εμάς. Και αυτός ο πρώτος, ο Αδάμ, απέτυχε να το κάνει. Η αποτυχία αυτή, πιάνει κάθε άνθρωπο, όποτε κι αν γεννήθηκε αυτός, είτε πριν (σ.σ. από τον Αδάμ), είτε μετά”.

Αυτά όλα ο αιρεσιάρχης Μαυρομάγουλος τα έχει μάθει από Θεία αποκάλυψη. Στο βιβλίο του γράφει για μια προσευχή που έκανε στον Θεό, λέγοντα Του:
«Κύριε, σ’ ευχαριστώ που μου έδωσες ό,τι σου ζήτησα. Σου ζήτησα να μου δώσεις γνώση, ώστε να διακρίνω τη δική σου αλήθεια, και μου έδωσες τόση γνώση, που μου είναι πλέον αδύνατον να την αφομοιώσω. Σου ζήτησα να μου γεμίσεις το ποτήρι, κι εσύ το ξεχείλισες! Όμως, αυτή η γνώση, με έμαθε πως τότε δεν ήξερα τι ζητούσα! Δεν έπρεπε να σου ζητήσω γνώση!»

Εάν τέτοια είναι η γνώση που δίνει ο Θεός, όπως του Μαυρομάγουλου, τότε η ανθρωπότητα είναι πλανεμένη, βυθισμένη στην αγνωσία…!!!

Περισσότερα επί του θέματος στον δεσμό μας: http://www.sporeas.com/airesi_kai_antiairetikos_agwnas.htm

Όσο για την συγνώμη που ζήτησες αιρεσιάρχη Μαυρομάγουλε για τις συκοφαντίες σου στον Χαραλαμπάκη, ήταν υπεκφυγή και λοξοδρόμηση.
Η συγνώμη σου ήταν διότι έκανες λάθος νομίζοντας ότι ο λόγος της αποπομπής του Χαραλαμπάκη ήταν μόνο ένας, και ξαφνικά ανακάλυψες κι’ άλλον λόγο. Την παρένθεση που λές ότι είχες στο άρθρο σου την αφαίρεσες. Γιατί; Αυτοί που την διάβασαν την έχουν στην μνήμη τους και η συκοφαντία στον Χαραλαμπάκη θα τους ακολουθεί, αυτοί που δεν την διάβασαν εφόσον την αφαίρεσες πώς θα βγάλουν τα συμπεράσματά τους;
Έπρεπε να την αφήσεις και επάνω εκεί να κάνεις τα αναιρετικά σου σχόλια, όμως αφήνοντάς την θα βλέπαμε που στοχεύει η δήθεν συγνώμη σου.

Τέλος, χαίρομαι που κάποιος Μιχαλόπουλος συμφωνεί με αυτά που γράφω, διότι λές ότι από αυτόν αντλώ τα στοιχεία μου. Σε παρακαλώ, αιρεσιάρχη Μαυρομάγουλε, μπορείς να μου τον συστήσεις αυτόν τον κύριο, διότι δεν έχω ιδέα για ποιόν μου μιλάς;

Γιώργος Οικονομίδης

Στελιος (14:48:54) :

Ο κ Μαυρομαγουλος σε εβγαλε νοκ αουτ κ. Ψευτη Οικονομιδη, εκπροσωπε της Λερναιας Υδρας του Προτεσταντισμου. Ηδη η απατη σου φανηκε καθαρα με το Μανσι. Οσο για τον κ Μαυρομαγουλο, τον αντιμετωπισα πολυ αρνητικά αρχικα. Και την ορθοδοξη εκκλησια γενικά. Οταν διαβαζα την αλληλογραφια σου με εκεινον ΚΑΙ στην σελιδα σου και στην σελιδα της ΟΟΔΕ, και ενω ημουν προτεσταντης συμφωνουσα με τον ΟΡΘΟΔΟΞΟ κ Μαυρομαγουλο γιατι εβλεπα ακριβολογια τους λογους του και οχι αυθαιρεσιες οπως στα δικα σου. Εβλεπα απαντησεις με πηγες ΠΑΝΤΑ. Λοιπον λιγα τα λογια σου για την ΟΟΔΕ και ΖΗΤΑ ΣΥΓΝΩΜΗ για τις ΑΠΟΚΡΥΨΕΙΣ ΣΟΥ στο ΜΑΝΣΙ. Ζητα συγνωμη απο τους ΟΜΟΘΡΗΣΚΟΥΣ ΣΟΥ που εξαπατάς και ΔΙΟΡΘΩΣΕ το παραπλανητικο σου αρθρο, ΑΝ ΘΕΛΕΙΣ ΝΑ ΛΕΓΕΣΑΙ ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΣ. Αν εχεις ΦΙΛΟΤΙΜΟ.

26 06 2010

Στελιος (14:51:10) :

Στα εχει απαντησει ολα ο Νικρομ. Η ”αξιοπιστια” σου φανηκε στο Μανσι…αηντε καλες κολοτουμπες τωρα….

26 06 2010

Στελιος (14:51:39) :

Τα κοπι πειστ δεν σε σωζουν …..

26 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (14:58:10) :

Ανόητο πλάσμα Στέλιο, πότε κιόλας πρόλαβες και διάβασες το γραπτό μου και απάντησες; Τώρα το ανάρτησα. Αυτή είναι λοιπόν η κατάρτηση σου. Παπαγάλος άνευ προηγουμένου.

Γιώργος Οικονομίδης

26 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (15:01:44) :

Άσε λοιπόν τον αιρεσιάρχη Μαυρομάγουλο να τοποθετηθεί σ’ αυτά που του έγραψα να δούμε αν αληθεύουν ή όχι. Εκτός αν έχει ανάγκη από συνήγορο παπαγαλάκι.

Γιώργος Οικονομίδης

26 06 2010

Στελιος (15:14:24) :

Οικονομιδη, αιρεσιαρχης εισαι ο ιδιος….Και ψευτης.

26 06 2010

Στελιος (15:16:42) :

Γιώργος Οικονομίδης
”Ανόητο πλάσμα Στέλιο, πότε κιόλας πρόλαβες και διάβασες το γραπτό μου και απάντησες”;
………………………………………………

Καταρχην λες τα ιδια και τα ιδια. Ο ανοητος εισαι εσυ που ΔΕΝ ΕΛΕΝΧΕΙΣ τι αντιγραφεις απο ομοθρησκους σου. Ζητα συγνωμη για τις ΑΠΟΚΡΥΨΕΙΣ σου. Απατεωνα.

26 06 2010

Στελιος (15:19:42) :

Παπαγαλε των ευαγγελικων, εκπροσωπε των ψευτων, ΖΗΤΑ ΣΥΓΝΩΜΗ για τις παραποιησεις σου . Ζητα συγνωμη απο τους αναγνωστες σου. Κολοτουμπεησον λοιπον…..

26 06 2010

Στελιος (15:23:41) :

Ενας ανθρωπος που δεν ζητα συγνωμη, ειναι ανθρωπος υπερηφανος και ανηρ αλαζων, και ως εκ τουτων ΑΝΑΞΙΟΠΙΣΤΟΣ.

Δεν επιθυμω διαλογο μαζι σου παραχαρακτη κοπτοραπτη Οικονομιδη.

26 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (15:36:34) :

Φτάνεις στην θέση που πραγματικά αξίζει να είσαι. Το χάνεις το παιχνίδι με τον αναβρασμό της ψυχής σου. Το στόμα σου αρχίζεις να μη το ορίζεις, αλλά τι λέω, «εκ του περισσεύματος της καρδίας λαλούν τα χείλη», και αυτή η ορθόδοξη συμπεριφορά σου θα σε κατακρημνίσει φίλε Στέλιο.

Εκτός αυτού, μου λές Στέλιο για τον Mansi:
Παρολα αυτα θα παραθεσω το επιμαχο κομματι που αφορα τον Θεοδορητο.

“ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ανέγνω.
Θεόδοτος Αγκύρας, ο συναγωνιστής Κυρίλλου, περί των αυτών διδάσκει ούτως· τας των αγίων ιδέας εκ εν εικόσιν εξ υλικών χρωμάτων αναμορφούν παρειλήφαμεν, αλλά τας τούτων αρετάς δια των εν γραφαίς περί αυτώ δηλουμεύων οι ον τινάς εμψύχους εικόνας αναμάττεσθαι δεδιδάγμεθα, εκ τούτου προς τον όμοιον αυτοίς διεγειρόμενοι ζήλον. Επεί ειπάτωσαν οι τας τοιάσδε αναστηλούντες μορφάς, ποίας εκ τούτων άρα καταπολαύοιεν ωφελείας, η εν ποία δια της τούτων αναμνήσεως ανάγονται πνευματική θεωρία ? Αλλ’ εδήλον, ως ματαία η τοιαύτη επίνοια, και διαβολικής μεθοδείας εύρημα.”

Το κείμενο του Χατζηαντωνίου που δημοσίευσα εγώ είναι:

“Ο Θεόδοτος ήταν αυστηρότερος από τον Αμφιλόχιο: «Εμείς δεν παραλάβαμε από τους πατέρες μας να μορφώνουμε τις ιδέες των αγίων από εικόνες με υλικά χρώματα, αλλά διδαχτήκαμε να εγκολπωνόμαστε τις αρετές τους σαν έμψυχες εικόνες, όπως αυτές εκτίθενται στις Γραφές. Ας μας πουν αυτοί, που αναστηλώνουν τις μορφές τους, ποια ωφέλεια έχουν απολαύσει. Αλλά είναι προφανές πόσο μάταια είναι αυτή η επίνοια και το διαβολικής μεθοδείας εύρημα» (Mansi 13:309-312)’’

Το μόνο που συμπλήρωσες εσύ Στέλιο είναι :

«ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ανέγνω.
Θεόδοτος Αγκύρας, ο συναγωνιστής Κυρίλλου, περί των αυτών διδάσκει ούτως·»

Το υπόλοιπο είναι το ίδιο. Το ότι ο ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ανέγνω, σημαίνει και απάτη στα κείμενα; Μα δεν ντρέπεσαι λιγάκι που σαν φτερό στον άνεμο τριγυρνάς όπου σε βολεύει και διορθώνεις και δήθεν τους άλλους. Οι δάσκαλοι σου δεν σε διδάσκουν σωστά φίλε.

Έχε για, περιττό να χάνω τον χρόνο μου.

Γιώργος Οικονομίδης

26 06 2010

Στελιος (15:41:59) :

Μα εισαι σοβαρος? Αυτα ΜΟΝΟ εβαλα?

26 06 2010

Στελιος (15:51:43) :

……………………………………………………………………..

ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ανέγνω.

ΕΠΙΦΑΝΙΟΣ ΔΙΑΚΟΝΟΣ ανέγνω.

Δεν υπαρχει το ρητο αυτό. Ειναι παραχαραξη. Ας εκτεθεις εις διπλουν Οικονομιδη.
Κατοπιν αυτων, σε λεω παραχαρακτη και ψευτη κατοπιν των ιδιων σου των λεγομενων.

26 06 2010

Στελιος (15:52:40) :

Οφειλες να ελενξεις την πηγη που αντιγραφεις (που πεστοκοβεις δηλαδη).

26 06 2010

Evmandre (15:55:45) :

@ Γιώργος Οικονομίδης (14:39:03)
Ο διάβολος έκανε τα αδύνατα δυνατά για να ΜΗΝ ανέβει ο Κύριος στον Σταυρό και λές ότι ήθελε να τον βγάλει από την μέση;

Tι αξιοθρήνητη δογματική άποψη είναι αυτή? Μα καλά μας δουλεύετε τελείως? Στο ευαγγέλιο ο Χριστός λέει σαφέστατα στον Ιούδα, ότι αυτό που του έβαλε ο σατανάς μέσα του να το πράξει, πως λέτε εσείς ότι έκανε τα αδύνατα δυνατά ο διάβολος για να μην ανεβεί στον σταυρό ο Χριστός, όταν είναι ξεκάθαρο ότι ο σατανάς τον οδηγεί στην σύλληψη και κατα συνέπεια στην σταύρωση. Καλά για τα υπόλοιπα τι να πει κανείς, από ότι παρατηρώ εδώ για σοβαρή συζήτηση δεν ήρθατε, μάλλον για παιχνίδι και εμπαιγμό. Από όλα τα παραπάνω και μόνο μπορεί να βγάλει κανείς τα συμπερασματά του, και ο νοών νοήτω…
Λίγη αξιοπρέπεια και ειλικρίνια έλεος δηλ τι μικροπρέπειες είναι αυτές…
Αμαν πια με αυτήν την τακτική του κόψε και ράψε, είναι προφανέστατη και ιδιαίτερα προκλητική.

26 06 2010

Στελιος (15:58:13) :

Κενα λαρυγγιζεις και εσυ. Ειναι απο την πηγη που αντεγραψες….”ΟΥ ΘΕΟΔΟΤΟΥ Η ΧΡΗΣΙΣ ΕΣΤΙ”.

Μου ζητησες ΟΛΟΚΛΗΡΟ το κειμενο και στο εφερα, αν και ΕΣΥ εισαι που θα επρεπε να το γνωριζεις αφου κανεις ”αρθρο” και επικαλεισαι ενα μερος του. Την συνεχεια που διαψευδει την αρχή, δεν το εβαλες….

26 06 2010

Στελιος (16:01:24) :

Αγαπητε Evmandre, τι κουβεντες ντομπρες και σταρατες μπορουμε να εχουμε με πετσοκοφτες τυπου Οικονομιδη? Χασιμο χρονου. Προκειμενου να υποστηριξει την θρησκεια του, διαστρεφει τα παντα.

26 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (16:14:46) :

Αγαπητέ Evmandre, αυτό λέω και εγώ. Tι αξιοθρήνητη δογματική σας άποψη είναι αυτή? Άρα είναι δογματική Ορθόδοξη αυτή, ότι ο διάβολος σκότωσε τον Χριστό; Και μου λές για τον Ιούδα ότι ο διάβολος τον έβαλε να το κάνει;

Ο διάβολος δέν ήταν εκείνος που έβαλε τον Ηρώδη να σφάξει τα βρέφη, για ΝΑ ΜΗ ΑΝΕΒΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ;

Ο διάβολος δεν ήταν εκείνος που ώθησε τα πλήθη στη Ναζαρέτ να ρίξουν τον Χριστό στον γκρεμό για ΝΑ ΜΗ ΑΝΕΒΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ;

Ο διάβολος δεν ήταν εκείνος που σήκωσε θύελλα στη λίμνη να πνίξει και τον Κύριο για ΝΑ ΜΗ ΑΝΕΒΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ;

Ο διάβολος δεν ήταν εκείνος που ζήτησε από τον Χριστό να πέσει από την κορυφή του Ναού, θέλοντας να Τον αποτρέψει για ΝΑ ΜΗ ΑΝΕΒΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ;

Τί Ευαγγέλιο άραγε διαβάζετε επιτέλους…!!!

Γιώργος Οικονομίδης

26 06 2010

Popay (16:17:45) :

Γιώργος Οικονομίδης (15:36:34) : Το μόνο που συμπλήρωσες εσύ Στέλιο είναι :

«ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ανέγνω.
Θεόδοτος Αγκύρας, ο συναγωνιστής Κυρίλλου, περί των αυτών διδάσκει ούτως·»Το υπόλοιπο είναι το ίδιο. Το ότι ο ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ανέγνω, σημαίνει και απάτη στα κείμενα;

Ποιο ιδιο ειναι πας καλα;
Απ΄’αυτο που εγραψες φαινεται οτι το εκανες αντιγραφη απο ενα βιβλιο.
Εκει που λεει «ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ανέγνω.” εχει παρακατω ολον τον λογο του Γρηγοριου οπου αναφερει σε πληθυντικο οτι εμεις ”ερευνησαντες” , ” εκζητησαντες”,”θελοντες εαυτους ικανους και περιφανεις αποδειξαι”,”ουδε γαρ αυτος τι των τοιουτων διηγορευσε (ο Θεοδοτος)”,”επει ει ως αυτοι φασιν ,εξ αυτου την μαρτυριαν παρηγαγον, εδει αυτους τρανως δηλωσαι, εκ ποιου λογου αυτου η χρησις εληφθη, αλλ’ως γινωσκοντες αυτο φαλσον, το ψευδος τη σιωπη επαφηκαν ”

To ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΕΡΟ ΣΗΜΕΙΟ ΤΗΣ ΣΕΛΙΔΑΣ 311 ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΑΤΩΘΙ ΣΕ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΜΕΤΑΦΡΑΣΗ:
επει = αφου λοιπον αυτοι λενε (οι κατηγοροι του ΘΕΟΔΟΤΟΥ),
εξ’αυτου την μαρτυριαν = απο αυτον την μαρτυρια παρηγαγαν ,
εδει εκ ποιου λογου (απο ποιον λογο του Θεοδοτου) η χρησις εληφθη= θα επρεπε να δηλωσουν( να το ειχαν δηλωσει) , (απο ποιον λογο του Θεοδοτου) η χρησις εληφθη,
αλλ’ως γινωσκοντες αυτο φαλσον = αλλα γνωριζοντες οτι ειναι φαλσον λαθος δηλαδη,
το ψευδος τη σιωπη επαφήκαν = το ψευδος δια της σιωπης ….
Εσυ παρεθεσες μονο μια παραγραφο χωρις τη συνεχεια και κατηγορεις τον Στελιο οτι με το ”ανεγνω” δηθεν ….

Καταλαβες τωρα κυριε Γιωργο μου τη δουλεια θελει να γραψεις ενα αρθρο σωστο AΦΟΥ ΠΡΩΤΑ ΚΑΝΕΙΣ ΣΥΝΤΑΞΗ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ ωστε να μην φοβασαι ουτε τον Ρασελ Κροου εκει στην Αυσταλια οταν τον δεις μπροστα σου ΜΟΝΟΜΑΧΟ η τον Κιανου Ριβς στο Matrix;

Αχ να εισαι καλα ανθρωπε μου.Ο Θεος επιτελους να σε φωτισει να αλλαξεις τροπαριο στο βιολι που παιζεις…

26 06 2010

Evmandre (16:21:21) :

Άρα κ Οικονομίδη όπως τα λέτε ο διάβολος ήταν αυτός που ήθελε να βγάλει τον Χριστό από την μέση και το επιχειρούσε με κάθε τρόπο όπως τα υποδεικνύεται παραπάνω πολύ σωστά και τελικά τα καταφερε με τον σταυρό γιατί ο Χριστός τότε τελικά την έδωσε την ζωή του υπέρ τον προβάτων τον άφησε δηλ.. όπου υπέστη και την μεγάλη του ήττα ΑΠΛΑ πράγματα..
Αυτό που επιχειρείται εδώ με λογοπαίγνια είναι πραγματικά αξιοθρήνητο

26 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (16:27:54) :

Σου διαφεύγει Evmandre η εξής λεπτομέρεια. Στον Σταυρό δέν Τον ήθελε τον Κύριο ο διάβολος, αυτό φοβόταν, την Θυσία του Χριστού στον Σταυρό και το Αίμα Του που είναι Λύτρο αντί πολλών. Οι προφητείες στην Παλαιά Διαθήκη που μιλούσαν για τον Θάνατο του Κυρίου ήταν ο Σταυρός… πρίν ακόμα καθιερωθεί από τους Ρωμαίους ως τρόπος εκτέλεσης.

Ο Σταυρός και πάλι ο Σταυρός. Αυτό δεν ήθελε ο διάβολος και προσπάθησε να αποτρέψει τον Κύριο να το κάνει.

Τελικά εσύ είσαι αξιοθρήνητος με την ερμηνεία που δίνεις και όχι τόσο το λογοπαίγνιο μας.

Γιώργος Οικονομίδης

26 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (16:35:34) :

Για το πρώτο (του Mansi) βλέπουμε ότι: Γρηγόριος ανέγνω…
στο δεύτερο που παραθέτεις βλέπουμε ότι: ΕΠΙΦΑΝΙΟΣ ΔΙΑΚΟΝΟΣ ανέγνω…

Άραγε είναι συνέχεια του πρώτου ή κάποιο άλλο απόσπασμα; Δέν βλέπω να υπάρχει η λέξη “εικόνα” στο κείμενο. Για ποιό άραγε θέμα μιλάει ο… ποιητής;

Πάντως είναι “ηρωϊκή” η στάση μου. Τόσες πέννες που γράφουν και πηδούν από το ένα θέμα στο άλλο τις προλαβαίνω. Άυτή είναι όμως και η τακτική σας. Γνωστό το κόλπο. Στην βιασύνη του (λέτε, του Οικονομίδη) κάπου θα τον πιάσουμε, άσχετα εάν θεωρείτε ότι με έχετε κιόλας πιάσει.

Χαιρετισμούς…

Γιώργος Οικονομίδης

26 06 2010

Evmandre (16:37:55) :

@ Γιώργος Οικονομίδης (16:27:54) :
Στον Σταυρό δέν Τον ήθελε τον Κύριο ο διάβολος, αυτό φοβόταν, την Θυσία του Χριστού στον Σταυρό και το Αίμα Του που είναι Λύτρο αντί πολλών.

Τότε σας παρακαλώ εξηγείστε σε με τον κακομοίρη γιατί λέει ο Χριστός στον Ιούδα ότι αυτό που του έβαλε ο σατανάς μέσα του να το πράξει?
Δηλώνει ξεκάθαρα ότι ο σατάνας είναι αυτός που ωθεί τον Ιούδα στην προδοσία και στην σύλληψη και κατα συνέπεια αργότερα στην σταυρωση, αφού δεν τον ήθελε τον σταυρό όπως λέτε γιατί να ωθεί τον Ιούδα προς την προδοσία αφού αυτό οδηγεί στην σταύρωση? Απλά πράγματα…

@
Τελικά εσύ είσαι αξιοθρήνητος με την ερμηνεία που δίνεις και όχι τόσο το λογοπαίγνιο μας

Τι παραλύρημα είναι αυτό…Αφήνω την απάντηση σας στην νοημοσύνη των υπολοίπων..

26 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (16:38:14) :

Και καληνύχτα, πάω τώρα για ύπνο. Στην Αυστραλία τέτοια ώρα… καταλαβαίνετε.

Γιώργος Οικονομίδης

Γιώργος Οικονομίδης (16:44:15) :

Οι Φαρισαίοι ζητούσαν τρόπο να πιάσουν τον Ιησού αλλά φοβόντουσαν τον όχλο. Η ευκαιρία παρουσιάστηκε με την προδοσία του Ιούδα. Ήθελαν να περάσουν τον Κύριο από το “παπαδικό” τους δικαστήριο για να μάθουν αν όντως ήταν Υιός Θεού όπως υποστήριζε ο Κύριος. Η απόφαση θανάτου ήρθε αργότερα από τον Ρωμαίο Πιλάτο.

Καληνύχτα

Γιώργος Οικονομίδης

26 06 2010

Evmandre (16:58:58) :

Θέλετε να το απλοποιήσω μήπως και άλλο για να πάρω μια απάντηση επι της ουσίας επιτέλους?
Λοιπόν αφου ο Σατανάς δεν ήθελε την σταύρωση όπως λέτε γιατί ωθεί τον Ιούδα προς την προδοσία πράγμα που προφανώς οδηγεί προς την σταύρωση? Μήπως να υποθέσω εγώ ο “αξιοθρήνητος” σύμφωνα με εσάς ότι τελικά την ήθελε την σταύρωση για να βγάλει τον Υιο του ανθρώπου από τη μέση ή μήπως και αυτό παράλογο σας φαίνεται?

@ Γιώργος Οικονομίδης (16:38:14) :
Στην Αυστραλία τέτοια ώρα… καταλαβαίνετε.

Καταλαβαίνω πως… αυτό όμως άραγε δικιολογεί τις συνεχείς πλάγιες υπεκφυγές σας

26 06 2010

Evmandre (17:20:32) :

@ Γιώργος Οικονομίδης (16:35:34) :
Πάντως είναι “ηρωϊκή” η στάση μου. Τόσες πέννες που γράφουν και πηδούν από το ένα θέμα στο άλλο τις προλαβαίνω. Άυτή είναι όμως και η τακτική σας. Γνωστό το κόλπο. Στην βιασύνη του (λέτε, του Οικονομίδη) κάπου θα τον πιάσουμε, άσχετα εάν θεωρείτε ότι με έχετε κιόλας πιάσει.

Εε συγνώμη δηλ εσείς είστε αυτός που αραδιάζετε ένα μάτσο αρλούμπες και δεν θέλετε και σχολιασμό, μας συγχωρείτε κιόλας που σας βιάζουμε τις απαντήσεις σας και κάνετε και λάθη, να προσέχετε τι γράφετε.
Ορίστε σας έθεσα ένα εξαιρετικά απλούστατο ερώτημα τι πνίγεστε σε μια κουταλιά νερό, πόσο πιο απλό ακόμα δεν δέχεται και περαιτέρω απλοποίηση…
Έλα διευκολύνουμε και το κοινό.

26 06 2010

nikrom (17:25:27) :

Ευχαριστώ κύριε Οικονομίδη για τα αποσπάσματα κειμένων μου που δημοσίευσες. Αυτά είναι η καλύτερη απόδειξη για το πόσο ψευδή ήταν όσα έγραψες στο πρώτο σου μήνυμα εδώ για το τι πιστεύω περί Αγίας Γραφής, Αντιλύτρου και Κόλασης.

Συ είπας. Καληνύχτα στη σκοτεινή μακρινή Αυστραλία. Και καλό σου ξημέρωμα!

26 06 2010

Popay (20:19:49) :

Γιώργος Οικονομίδης (16:35:34) :
Για το πρώτο (του Mansi) βλέπουμε ότι: Γρηγόριος ανέγνω…
στο δεύτερο που παραθέτεις βλέπουμε ότι: ΕΠΙΦΑΝΙΟΣ ΔΙΑΚΟΝΟΣ ανέγνω…
Άραγε είναι συνέχεια του πρώτου ή κάποιο άλλο απόσπασμα; Δέν βλέπω να υπάρχει η λέξη “εικόνα” στο κείμενο. Για ποιό άραγε θέμα μιλάει ο… ποιητής;

Ἆρά γε γινώσκεις ἃ ἀναγινώσκεις;
Αυτό που παραθετεις εσυ στο αρθρο σου είναι το πρωτο σκελος και μπορει να θεωρηθει ως ‘’κατηγορητηριο’’. Αμεσως μετα παραθετουν στοιχεια περι του Θεοδοτου.Το θεμα που μιλαει ο ποιητης (Ποιο ποιημα είναι η αναιρεση των κατηγοριων των εικονομαχων. Για να σε βοηθησω να το κατανοησεις το θεμα του θα σου πω ότι οι εικονομαχοι στο κειμενο προσδιοριζονται ως ‘’χριστιανοκατηγοροι’’ στη μεση στην 312 σελιδα και ο Επιφανιος αντιπαραθετει επιχειρηματα υπερ του Θεοδοτου σε αυτά που ανεγνωσε ο Γρηγοριος πριν κατά του Θεοδοτου στη σελιδα 309 τελος και 312 αρχη. Στη σελιδα 313 παραθετει παλι ο Γρηγοριος τις αποψεις περι του Ευσεβιου Καισαρειας και στην ιδια σελιδα ακριβως από κατω ξαναδιαβαζει ο Επιφανιος ο Διακονος ‘’ανεγνω’’. Προκειται για διαλογο οπου εξεταζονται τα φρονηματα των Πατερων οπου οι μεν λενε ότι είναι κατά ενώ οι δε ότι είναι υπερ. Στο κειμενο του Θεοδοτου ισχυουν οσα ειπα παραπανω.
Γιαυτο σου λεω τι θελεις και καταπιανεσαι με τοσο σοβαρα θεματα.Παιξε το βιολι σου εκει που απότι ειδα το παιζεις και καλα και ασε τα υπολοιπα…

26 06 2010

Popay (20:20:32) :

Ου καλλααααααα .Οταν ειδα ότι γραφεις εσυ από το φοβο μου εχω παει 10 φορες στην τουαλετα.Τι λες τωρα…

27 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (00:49:12) :

Αιρεσιάρχη Μαυρομάγουλε. Έγραψες:
“Ευχαριστώ κύριε Οικονομίδη για τα αποσπάσματα κειμένων μου που δημοσίευσες. Αυτά είναι η καλύτερη απόδειξη για το πόσο ψευδή ήταν όσα έγραψες στο πρώτο σου μήνυμα εδώ για το τι πιστεύω περί Αγίας Γραφής, Αντιλύτρου και Κόλασης.

Συ είπας. Καληνύχτα στη σκοτεινή μακρινή Αυστραλία. Και καλό σου ξημέρωμα!”

Έξυπνο, πολύ έξυπνο το κόλπο σου Μαυρομάγουλε να ξεγλιστρήσεις. Θα τοποθετηθείς άραγε σε όλες αυτές τις αιρετικές σου απόψεις που σου παράθεσα; Στις αντιβιβλικές σου ανοησίες; Ξέφυγες νομίζεις και καθησύχασες την συνείδηση σου; Πάρε θέση ΟΟΔΕΐτη, για τον Αδάμ, για τον θάνατο του Χριστού από τον διάβολο, για την πολύ γνώση που ο Θεός σου έδωσε και τόσα άλλα. Εκτός και άν οι υποτελείς σε σένα αρκούνται με την υπεκφυγή σου.

Γιώργος Οικονομίδης

27 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (00:50:59) :

Popay, πολύ σπανάκι τρώς και θα σε βλάψει. Πρόσεχέ το αυτό, εκτός από το μυαλό, την ψυχή, κτυπάει και στα νεφρά. Για το καλό σου το λέω.

Γιώργος Οικονομίδης

Γιώργος Οικονομίδης (05:45:03) :

Αγαπητέ Evmandre, δυστυχώς οι πράξεις του διαβόλου στο να εμποδίσει τον Κύριο να ανέβει στον Σταυρό, που σου παρέθεσα παραπάνω, δέν μπόρεσες να τις σχολιάσεις και επιμένεις στην περίπτωση της προδοσίας του Ιούδα, λέγοντας μου:

“Θέλετε να το απλοποιήσω μήπως και άλλο για να πάρω μια απάντηση επι της ουσίας επιτέλους?
Λοιπόν αφου ο Σατανάς δεν ήθελε την σταύρωση όπως λέτε γιατί ωθεί τον Ιούδα προς την προδοσία πράγμα που προφανώς οδηγεί προς την σταύρωση? Μήπως να υποθέσω εγώ ο “αξιοθρήνητος” σύμφωνα με εσάς ότι τελικά την ήθελε την σταύρωση για να βγάλει τον Υιο του ανθρώπου από τη μέση ή μήπως και αυτό παράλογο σας φαίνεται?”

Ας θυμηθούμε Evmandre, χάριν ωφελείας, και τις άλλες αιτίες που σου έγραψα για την αποφυγή της Σταυρώσεως εκ μέρους του διαβόλου:

«Ο διάβολος δέν ήταν εκείνος που έβαλε τον Ηρώδη να σφάξει τα βρέφη, για ΝΑ ΜΗ ΑΝΕΒΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ;
Ο διάβολος δεν ήταν εκείνος που ώθησε τα πλήθη στη Ναζαρέτ να ρίξουν τον Χριστό στον γκρεμό για ΝΑ ΜΗ ΑΝΕΒΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ;
Ο διάβολος δεν ήταν εκείνος που σήκωσε θύελλα στη λίμνη να πνίξει και τον Κύριο για ΝΑ ΜΗ ΑΝΕΒΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ;
Ο διάβολος δεν ήταν εκείνος που ζήτησε από τον Χριστό να πέσει από την κορυφή του Ναού, θέλοντας να Τον αποτρέψει για ΝΑ ΜΗ ΑΝΕΒΕΙ Ο ΧΡΙΣΤΟΣ ΣΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ;»

Εσύ ακόμα Evmandre επιμένεις με τον Ιούδα.

Επειδή η Βιβλική σου κατάρτιση φίλε Evmandre είναι υπό το ΜΗΔΕΝ (λυπάμαι που το λέω), σου ξαναλέω ότι και τον Ιούδα χρησιμοποίησε ο διάβολος για να εμποδίσει τον Κύριο να πάει στον Σταυρό… και πρίν βιαστείς, να σου πώ το γιατί;

Το Ιουδαϊκό ιερατείο από μόχθο ήθελε να “αποκτείνει” (να θανατώσει) τον Κύριο λόγω της υγιούς διδασκαλίας Του, και ότι Αυτός “άνθρωπος ών κάνει εαυτόν Θεόν”: «Επίασαν λοιπόν πάλιν οι Ιουδαίοι λίθους, διά να λιθοβολήσωσιν αυτόν.
Απεκρίθη προς αυτούς ο Ιησούς• Πολλά καλά έργα έδειξα εις εσάς εκ του Πατρός μου• διά ποίον έργον εξ αυτών με λιθοβολείτε;
Απεκρίθησαν προς αυτόν οι Ιουδαίοι, λέγοντες• Περί καλού έργου δεν σε λιθοβολούμεν, αλλά περί βλασφημίας, και διότι συ άνθρωπος ων κάμνεις σεαυτόν Θεόν» (Ιωάννης: ι’ 31-33).

Πρόσεξε ότι οι Ιουδαίοι έπιασαν «λίθους, διά να λιθοβολήσωσιν αυτόν». Ο πλέον γνωστός τρόπος θανατικής εκτέλεσης από τους Ιουδαίους. Την μοιχευομένη γυναίκα που συνέλαβαν και την έφεραν μπροστά στον Ιησού, πέτρες πήραν για να την λιθοβολήσουν να πεθάνει. Η αθέτηση του Νόμου του Μωϋσή εσήμαινε θάνατο δια λιθοβολισμού, πόσο μάλλον η βλασφημία.

Ο σκοπός λοιπόν του διαβόλου με την προδωσία του Ιούδα, ήταν να καταφέρει ούτως ώστε ο Κύριος να πέθαινε από τους Ιουδαίους δια λιθοβολισμού λόγω… «βλασφημίας», και όχι επάνω στον Σταυρό που ήταν προφητευμένο ότι θα πέθαινε.

Τελικά όμως, η υπόθεση πήγε στον Ρωμαίο Πιλάτο, κάτι που ο διάβολος δεν το ήθελε. Δεν βρήκε αιτία θανάτου ο Πιλάτος στον Κύριο και είπε στους Φαρισαίους: «Λάβετε αυτόν σεις και κατά τον νόμον σας κρίνατε αυτόν. Είπον δε προς αυτόν οι Ιουδαίοι• Ημείς δεν έχομεν εξουσίαν να θανατώσωμεν ουδένα.
Διά να πληρωθή ο λόγος του Ιησού, τον οποίον είπε, δεικνύων με ποίον θάνατον έμελλε να αποθάνη» (Ιωάννης: ιη’ 31-32).

Βλέπεις τι λένε οι Ιουδαίοι; «Ημείς δεν έχομεν εξουσίαν να θανατώσωμεν ουδένα», δηλαδή με σταυρικό θάνατο που ήταν μόνο Ρωμαϊκό προνόμιο. Με λιθοβολισμό όμως μπορούσαν να θανατώσουν, όπως είδαμε παραπάνω, αλλά και όπως έκαναν μετά τον θάνατο του Κυρίου όπου ελιθοβόλησαν τον Στέφανο.

Και η μετάβαση του Χριστού στον Πιλάτο έγινε: «Διά να πληρωθή ο λόγος του Ιησού, τον οποίον είπε, δεικνύων με ποίον θάνατον έμελλε να αποθάνη», δηλαδή με Σταυρικό θάνατο μόνο.

Ο διάβολος όμως δεν «παρέδωσε τα όπλα» και προσπάθησε και πάλι να εμποδίσει τον Σταυρό του Κυρίου. Αυτή τη φορά με την γυναίκα του Πιλάτου, διότι: «Ενώ δε εκάθητο επί του βήματος, απέστειλε προς αυτόν η γυνή αυτού, λέγουσα• Άπεχε του δικαίου εκείνου• διότι πολλά έπαθον σήμερον κατ’ όναρ δι’ αυτόν» (Ματθαίος: κζ’ 19).

Βλέπεις ότι ο διάβολος τρόμαξε την γυναίκα στον ύπνο της για να επηρεάσει τον άντρα της τον Πιλάτο να μη σταυρώσει τον Ιησού; ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ.

Στην Εβραίους επιστολή (ι’ 12) διαβάζουμε για τον Χριστό: «αλλ’ αυτός αφού προσέφερε μίαν θυσίαν υπέρ αμαρτιών, εκάθησε διαπαντός εν δεξιά του Θεού». Ακούς; Προσέφερε από μόνος Του ο Κύριος, δεν τον σκότωσε ο διάβολος, όπως ο αιρεσιάρχης Μαυρομάγουλος υποστηρίζει και ακολουθείς και εσύ με τους ομοίους σου τα βήματά του.

Αυτή λοιπόν είναι και η έννοια της προδωσίας από τον Ιούδα που ο διάβολος τον έβαλε να κάνει, και τόσο επίμονα μου ζητάς να σου εξηγήσω.

Μακάρι να μελετάς τον ΑΛΑΝΘΑΣΤΟ ΚΑΙ ΘΕΟΠΝΕΥΣΤΟ ΛΟΓΟ ΤΟΥ ΘΕΟΥ, και να αφήσεις τις όποιες ψευδοδιδασκαλίες του Μαυρομάγουλου και Σία.

Γιώργος Οικονομίδης

27 06 2010

Popay (10:35:29) :

Popay.
Ἆρά γε γινώσκεις ἃ ἀναγινώσκεις;
Αυτό που παραθετεις εσυ στο αρθρο σου είναι το πρωτο σκελος και μπορει να θεωρηθει ως ‘’κατηγορητηριο’’. Αμεσως μετα παραθετουν στοιχεια περι του Θεοδοτου.Το θεμα που μιλαει ο ποιητης (Ποιο ποιημα είναι η αναιρεση των κατηγοριων των εικονομαχων. Για να σε βοηθησω να το κατανοησεις το θεμα του θα σου πω ότι οι εικονομαχοι στο κειμενο προσδιοριζονται ως ‘’χριστιανοκατηγοροι’’ στη μεση στην 312 σελιδα και ο Επιφανιος αντιπαραθετει επιχειρηματα υπερ του Θεοδοτου σε αυτά που ανεγνωσε ο Γρηγοριος πριν κατά του Θεοδοτου στη σελιδα 309 τελος και 312 αρχη. Στη σελιδα 313 παραθετει παλι ο Γρηγοριος τις αποψεις περι του Ευσεβιου Καισαρειας και στην ιδια σελιδα ακριβως από κατω ξαναδιαβαζει ο Επιφανιος ο Διακονος ‘’ανεγνω’’. Προκειται για διαλογο οπου εξεταζονται τα φρονηματα των Πατερων οπου οι μεν λενε ότι είναι κατά ενώ οι δε ότι είναι υπερ. Στο κειμενο του Θεοδοτου ισχυουν οσα ειπα παραπανω.
Γιαυτο σου λεω τι θελεις και καταπιανεσαι με τοσο σοβαρα θεματα.Παιξε το βιολι σου εκει που απότι ειδα το παιζεις και καλα και ασε τα υπολοιπα…

Χε χε χε.Καταρεζιλεμενος μετα απο την απαντηση μου και μη εχοντας τι να πεις εγραψες παρακατω ”

Γιώργος Οικονομίδης (00:50:59) :
Popay, πολύ σπανάκι τρώς και θα σε βλάψει. Πρόσεχέ το αυτό, εκτός από το μυαλό, την ψυχή, κτυπάει και στα νεφρά. Για το καλό σου το λέω.
Γιώργος Οικονομίδης.”

Το σπανακι το φαγατε εσεις κυριε αδαη με τα θεματα που καταπιανεστε.

Δεν ξερετε καν και δεν μπορειτε να βρειτε για τι πραγμα μιλαει ενα κειμενο και ρωτησατε πριν φανερωνοντας την ασχετιλα σας ”Δέν βλέπω να υπάρχει η λέξη “εικόνα” στο κείμενο”.Σιγα μην μιλαει για το μπακαλικο της Γκολφως το κειμενοκ .Οικονομιδη!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Δεν ξερετε καν αν ειναι ποιημα η λογος ενος πατρος και ετσι ρωτησατε σε προηγουμενο μηνυμα σας ”Για ποιό άραγε θέμα μιλάει ο… ποιητής;”.Σιγα μην ειναι OPERA λεω εγω και ο Επιφανιος Τενορος!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Και η τρανταχτη αποδειξη οτι δεν εχετε καν τα κειμενα του Μανσι αλλα αντιγραψατε οτι βρηκατε απο ενα βιβλιο ειναι αυτη οταν ρωτησατε ”Άραγε είναι συνέχεια του πρώτου ή κάποιο άλλο απόσπασμα;”.Απο αυτο φαινεται οτι δεν τα εχετε τα κειμενα γιατι αν τα ειχατε τοτε θα μπορουσατε να δειτε ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΣΥΝΕΧΕΙΑ Η ΟΧΙ αυτο που σας παρεθεσε ο Στελιος!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Συμπερασματα :
γνωριζετε Αρχαια Ελληνικα απο ελαχιστα εως διολου,
δεν εχετε τα κειμενα και δεν μπορειτε να διαπιστωσετε αν σας παραθετει συνεχεια ο Στελιος η καποιο αλλο κομματι,
γραψατε ενα αρθρο με βαση μια παραπομπη ενος βιβλιο η ενα κομματι ενος βιβλιου που αναφερετε σε ενα μικρο μερος των πηγων.

Αυτος ειστε κ.Οικονομιδη ενας πλανεμενος ημιαγραμματος και αδαης με τις πηγες.Επιμενετε ομως και συνεχιζετε και γραφετε βαζοντας τα μαζι μου ωστε να μαθει ολο το διαδυκτιο το ρεζιλικι σας.Αληθεια πως θα βγαλετε κεφαλι εξω πως θα ξανακανετε το δασκαλο στους πλανεμενους του σταθμου σας;

27 06 2010

Popay (10:39:31) :

Aυτα ειχα να σα πω κ.Οικονομιδη και μη νομισητε οτι θα κατσω εγω να ασχολουμαι μαζι σας.Γραψτε εσεις οτι θελετε και οτι σας αρεσει και καντε τον κοκκορα και τον δασκαλο στους αδαης που σας βλεπουν στο καναλι σας.

Εδω μεσα ομως να προσεχετε τι γραφετε.

Εγω τελειωσα μαζι σας

27 06 2010

Evmandre (11:02:22) :

@ Γιώργος Οικονομίδης (05:45:03) :
Ο σκοπός λοιπόν του διαβόλου με την προδωσία του Ιούδα, ήταν να καταφέρει ούτως ώστε ο Κύριος να πέθαινε από τους Ιουδαίους δια λιθοβολισμού λόγω… «βλασφημίας», και όχι επάνω στον Σταυρό που ήταν προφητευμένο ότι θα πέθαινε.

Ρε ανθρωπέ μου οι Ιουδαίοι δεν ήταν που τον συνέλαβαν?Φυσικά ναι..
Οι Ιουδαίοι δεν ήταν αυτοί που τον δίκασαν και τον βρήκαν ένοχο για βλασφημία, όπου μάλιστα ο αρχιερέας παρουσιάζεται να σκίζει τα ιμάτια του όταν ακούει ότι θα βλέπουν από δω και μπρος τον Υιο του ανθρώπου στα δεξιά του Θεού?Φυσικά και ναι
Οι ίδιοι οι Ιουδαίοι δεν είναι αυτοί που τον οδηγούν στον Πιλάτο?
“Και ευθέως επί το πρωϊ συμβούλιον ποιήσαντες οι αρχιερείς μετά των πρεσβυτέρων και γραμματέων και όλον το συνέδριον, δήσαντες τον Ιησούν απήνεγκαν και παρέδωκαν τω Πιλάτω” (Μάρκον ΙΕ’,1).Φυσικά και ναι, ποιον λιθοβολισμόν μου λέτε…….αυτοι οι ίδιοι τον έστειλαν στον Πιλάτο
Κατά το Μωσαϊκό Νόμο η Θεοποίηση ανθρώπου αποτελούσε βλασφημία και αδίκημα. Ο κατηγορούμενος όμως εδικαιούτο υπεράσπιση.

@ Γιώργος Οικονομίδης (05:45:03) :
«Ημείς δεν έχομεν εξουσίαν να θανατώσωμεν ουδένα», δηλαδή με σταυρικό θάνατο που ήταν μόνο Ρωμαϊκό προνόμιο.

Εσείς πάλι εδώ γιατί ερμηνεύετε το θανατώσωμεν ως σταυρώσωμεν γιατί παρακαλώ? Θεέ μου έναν γιατρό, θαυμάστε ευαγγελική κατάρτιση.

Έπρεπε λοιπόν οι εβραίοι να κατηγορήσουν τον Ιησούν. Αλλά κατηγορία για βλασφημία δε θα ενδιέφερε τον ρωμαίο ηγεμόνα. Ούτε θα επέφερε θανατική καταδίκη. Ο αρχιερέας Καϊάφας διετύπωσε ενώπιον του λαού νέα, εντελώς ψευδή, κατηγορία λέγοντας “τούτον εύρομεν διαστρέφοντα το έθνος και κωλύοντα Καίσαρι φόρους διδόναι, λέγοντα εαυτόν Χριστόν Βασιλέα είναι”. (Λουκά ΚΓ’,2) ΄Ητανε ψέμα όμως και το περιεχόμενό της, γιατί ο Χριστός είχε δώσει διαφορετική απάντηση στους μαθητές των Φαρισσαίων, όταν τον ρώτησαν για τη ρωμαϊκή φορολογία “απόδοτε ουν τα Καίσαρος Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ” (Ματθ. ΚΒ’,21)
Οι ίδιοι οι Ιουδαίοι αργότερα δεν είναι αυτοί που φωνάζουν σταύρωσον αυτόν, σταύρωσον αυτόν όταν τους τον παρουσιάζει? Τι μου λέτε τώρα ότι η προδοσία έπρεπε να οδηγήσει στον λιθοβολισμόν.

@ Γιώργος Οικονομίδης (05:45:03) :
Βλέπεις ότι ο διάβολος τρόμαξε την γυναίκα στον ύπνο της για να επηρεάσει τον άντρα της τον Πιλάτο να μη σταυρώσει τον Ιησού; ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΤΑΦΕΡΕ ΟΜΩΣ ΚΑΙ ΠΑΛΙ.

Τώρα τι να πεις είναι να κλαίει και να γελάει κανείς….. ξαφνικά το θανατώσωμεν εκ δια μαγείας μετατράπηκε σε σταυρώσωμεν και τώρα μας λέτε ότι ο διάβολος κάπως τα μπέρδεψε στην πορεία, μάλλον έπρεπε να τρομάξει τον ίδιο τον Πιλάτο με την λογική σας μιας και αυτό θα ήταν πιο αποτελεσματικό εσείς τι λέτε? λες και δεν ήταν προφανές το αυτονόητο ότι η προδοσία οδηγούσε αναπόφευκτα στην σταύρωση και όχι σε κάποιον λιθοβολισμόν μιας και οι ίδιοι Ιουδαίοι τον παρέδωσαν.
Αυτοι κ. Οικονομίδη είναι απλοι συλλογισμοί του τύπου α+β=γ μην προσπαθείτε να μπλέξετε γιατί εκτείθεστε ανεπανόρθωτα.

27 06 2010

Evmandre (13:17:21) :

@ Γιώργος Οικονομίδης (05:45:03) :
Στην Εβραίους επιστολή (ι’ 12) διαβάζουμε για τον Χριστό: «αλλ’ αυτός αφού προσέφερε μίαν θυσίαν υπέρ αμαρτιών, εκάθησε διαπαντός εν δεξιά του Θεού». Ακούς; Προσέφερε από μόνος Του ο Κύριος, δεν τον σκότωσε ο διάβολος

Λέτε ότι δεν τον σκότωσε ο διάβολος
Λοιπόν θα σας υποδείξω και το εξής για να τελειώνουμε μια και καλή με αυτό το αστείο

“Σοφίαν δε λαλούμεν εν τοις τελείοις, σοφίαν δε ου του αιώνος τούτου, ουδέ των αρχόντων του αιώνος τούτου των καταργουμένων· 7 αλλά λαλούμεν σοφίαν Θεού εν μυστηρίω, την αποκεκρυμμένην, ην προώρισεν ο Θεός προ των αιώνων εις δόξαν ημών, 8 ην ουδείς των αρχόντων του αιώνος τούτου έγνωκεν· ει γαρ έγνωσαν, ουκ αν τον Κύριον της δόξης εσταύρωσαν” (Α΄ Κορ. 2/β: 6-8).

Το εδάφιο αυτό, λέει ξεκάθαρα ότι οι δαιμονικοί άρχοντες του ΑΙΩΝΟΣ τούτου, δεν γνώριζαν την σοφία του Χριστού όυτε μάλιστα και το ποιος πραγματικά ήταν(ουκ αν τον Κύριον της δόξης εσταύρωσαν). Γιατί αν το γνώριζαν, αν δηλαδή γνώριζαν ότι η σταύρωση και η ανάσταση του Κυρίου μας έσωσαν τον κόσμο, δεν θα σταύρωναν τον Χριστό!

Και για να μην πούτε ότι το εδάφιο δεν αναφέρεται σε δαίμονες θα σας παραθέσω και το εξής:

“ο άρχων του κόσμου τούτου κέκριται” (Ιωάννης 16/ις: 11).
“απεκδυσάμενος τας αρχάς και τας εξουσίας εδειγμάτισεν εν παρρησία, θριαμβεύσας αυτούς εν αυτώ” (Κολοσσαείς 2/β: 15).

27 06 2010

Evmandre (14:19:20) :

Και μια τελευταία διευκρίνιση επειδή βλέπω και μια συνεχή διάθεση από εσάς να διαστρέφεται κείμενα και λέξεις μέχρι αηδίας,όταν λέμε σταύρωσε ο διάβολος δεν εννοούμε ότι ήταν ο φυσικός αυτουργός…. τα ανθρώπινα όργανα του χρησιμοποιούσε για να το επιτύχει και για να γίνω συγκεκριμένος παραθέτω τα εξής:

Όταν τα πλήθη στη Ναζαρέτ πήγαν να ρίξουν τον Χριστό στον γκρεμό, αυτός πέρασε από ανάμεσα τους.
Όταν πήγαν να τον συλλάβουν απεσύρθησαν εις τα οπίσω, και έπεσον χαμαί.
Όταν σηκώθηκε θύελλα στην λίμνη διέταξε να σταματήσει.

Οπότε κανείς δεν είχε την παραμικρή εξουσία πάνω του ούτε οι άνθρωποι,ούτε φυσικοί νόμοι, ούτε και ο ίδιος ο διάβολος “Ο άρχων του κόσμου τούτου, δεν έχει καθόλου δικαιώματα σ’ εμένα” (Ιωάννης 14/ιδ: 30).

Αυτό σημαίνει, προσέφερε από μόνος Του ο Κύριος τη ζωή Του, τον άφησε επομένως γιατί όπως και προανέφερα όταν πήγαν να τον συλλάβουν απεσύρθησαν εις τα οπίσω, και έπεσον χαμαί.

27 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (17:48:49) :

Αγαπητέ Evmandre, συγνώμη που σε προηγούμενό μου μήνυμα σου είπα ότι η Βιβλική σου κατάρτιση είναι υπό το ΜΗΔΕΝ, διότι δέν ήξερα. Τώρα, και με τα τελευταία σχόλια σου μαθαίνω ότι η κατάρτισή σου αυτή είναι… μείον (-) υπό το ΜΗΔΕΝ.

Τώρα, αντί ότι ο διάβολος σκότωσε τον Ιησού, όπως υποστήριζες, άλλαξε το τροπάριο και τελικά όχι ο διάβολος ο ίδιος αλλά οι άνθρωποι, τα όργανά του. Και εσύ ανήκεις στα όργανα αυτά;… διότι η αμαρτίες μας Τον ανέβασαν στον Σταυρό.

Εξ’ άλλου, το εδάφιο “ο άρχων του κόσμου τούτου κέκριται” (Ιωάννης 16/ις: 11) που έδωσες, τί σημαίνει; Ότι ο διάβολος σκότωσε τον Ιησού “για να μή μπλέκεται στα πόδια του” όπως ο αιρεσιάρχης Μαυρομάγουλος υποστηρίζει, μόνο και μόνο για να κατακριθεί; (το εδάφιο αυτό λέει). Αυτή είναι η έννοιά του; Πόσο μακριά είσαι φίλε!!!

Λυπάμαι για τον χρόνο που καταναλώνεις στην θρησκεία και αγνοείς την αλήθεια του Ευαγγελίου. Σε χαιρετώ.

Γιώργος Οικονομίδης

27 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (17:53:23) :

Αγαπητέ Popay, ο Κύριος Ιησούς είπε:

“Σεις είσθε εκ πατρός του διαβόλου και τας επιθυμίας του πατρός σας θέλετε να πράττητε” (Ιωάννης: ζ’ 44).

Και αναρωτιέμαι, διαβάζοντας και τα τελευταία λόγια σου… Γιατί αφήνεις τον πατέρα σου να σε πειράζει; Συνέχισε να ορθοδοξίζεις θρησκεύοντας.

Γιώργος Οικονομίδης

27 06 2010

Evmandre (18:06:42) :

@ Γιώργος Οικονομίδης (17:48:49) :
Εξ’ άλλου, το εδάφιο “ο άρχων του κόσμου τούτου κέκριται” (Ιωάννης 16/ις: 11) που έδωσες, τί σημαίνει;

Eίπα σαφέστατα ότι με τον όρο ο άρχων του κόσμου υπονοεί τον σατανά ή αρχόντων του αιώνος τούτου υπονοεί γενικά τους δαίμονες… και αυτό το είπα για να μην νομίσετε ότι αναφέρεται σε ανθρώπους, για να σας αποδείξω περίτρανα ότι ο σατανας ήταν αυτός που υποκινούσε τους ανθρώπους να ΤΟΝ σταυρώσουν και παρέθεσα και το εξής:

Kαι λέω ότι το εδάφιο αυτό, λέει ξεκάθαρα ότι οι δαιμονικοί άρχοντες του αιώνος τούτου, δεν γνώριζαν την σοφία του Χριστού ούτε μάλιστα και το ποιος πραγματικά ήταν(ουκ αν τον Κύριον της δόξης εσταύρωσαν). Γιατί αν το γνώριζαν, αν δηλαδή γνώριζαν ότι η σταύρωση και η ανάσταση του Κυρίου μας έσωσαν τον κόσμο, δεν θα σταύρωναν τον Χριστό!ΔΗΛΩΝΕΙ ΞΕΚΑΘΑΡΑ ΟΤΙ Ο ΣΑΤΑΝΑΣ ΜΕ ΑΠΛΑ ΛΟΓΙΑ ΥΠΟΚΙΝΗΣΕ ΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΝΑ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΩΣΟΥΝ!!!

Γιατι δεν τα διαβάζεται όλα στις προηγούμενες αναρτήσεις μου?
Ελληνικά δεν καταλαβαίνετε? ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ ΣΕ ΝΗΠΙΑ ΑΠΕΥΘΥΝΟΜΑΙ??

27 06 2010

pilotos91 (21:34:24) :

“Όπως ήταν φυσικό, ο κ. Σπορέας, η “ελπίδα” του χριστιανικού ευαγγελικού φονταμενταλισμού
και των “χριστιανοχουλιγκάνων” του διαδικτύου, εξετέθη για μια ακόμα φορά, δείχνοντας τη βαθύτατη
άγνοια του πάνω σε θεολογικά ζητήματα.

1) Αδυνατεί να απαντήσει που λέει η Γραφή ότι : τα βιβλία της Καινής Διαθήκης θα είναι 27 και θα περιλαμβάνουν τα 4
Ευαγγελια και τις συγκεκριμένες επιστολές. Μήπως ζητάμε κάτι παράλογο ;

2) Αδυνατεί να απαντήσει πως δικαιολογήσει πως αντιγράφει κείμενα ανθρώπων, χωρίς να εξετάσει την “αξιοπιστία” τους.

3) Αποδείχθηκε ότι η αποσπασματική παράθεση χωρίων των Πατέρων της Εκκλησίας τον οδήγησε σε μια ακόμα
εξαπάτηση των αναγνωστών του, αφού δεν γνώριζε να μεταφράσει σωστά τα αποσπάσματα.Τα ίδια που έπαθε και το greekbiblos,η κρυφοπεντηκοστιανή ιστοσελίδα, με τους Πατέρες της Εκκλησίας.

4) Έχει το θράσος να ζητάει “ορθοδοξοχάρτα” από την Αρχιεπισκοπή, παρουσιαζόμενος ως “ορθόδοξος” ( με τη δική του έννοια ), εξαπατώντας τους αποδέκτες των επιστολών του.

5) Αποδείχθηκε ότι δεν έχει ούτε τις στοιχειώδεις γνώσεις να καταλάβει τη διαφορά του Ιησού Χριστού και της Παναγίας, της Αγίας Γραφής και των εννοιών στην Ορθόδοξη υμνογραφία. Εκτέθηκε ανεπανόρθωτα και αποδείχθηκε πλήρως η αναξιοπιστία του ως “ερμηνευτή” του Ευαγγελίου”

6) Με ύφος “Πάπα”, με ύφος χιλίων καρδιναλίων, θεωρεί τον εαυτό του ως Κριτή των πάντων και αυτοαναγορεύεται σε αλάθητο “ερμηνευτή” της Γραφής! Με ποια, άραγε, προσόντα ; Όταν δεν μπορεί να ξεχωρίζει τον Θεό από τη βάτο ;

7)Ο κ. Σπορέας δεν ήρθε για να συζητήσει, αλλά για να “διαφημίσει” την παρακμιακή ιστοσελίδα του, η οποία δεν τίποτα δεν διαφέρει από τα νεοπαγανιστικά και αθεϊστικά μπλογκ, και η θεματολογία της μπερδεύει τον χριστιανικό φονταμενταλισμό της Δύσης με σκανδαλοθηρικά περιοδικά που κυκλοφορούν στην Ελλάδα. Διψά για “αμαρτία”, χαίρεται να βλέπει ανθρώπους να αμαρτάνουν για να αυτοδικαιώνεται στα μάτια όσων τον εμπιστεύονται ακόμα.Θέλει να παρουσιάζεται ως “ξερόλας”, ως “ανώτερος” από τους Πατέρες, αλλά και ουσιαστικά “ανώτερος” από τον Ιησού Χριστό και την Αγία Γραφή. Δεν έχει σημασία η Γραφή, αλλά το πως την ερμηνεύει ο Σπορέας !!! Αυτή είναι η μοναδική πηγή “αλήθειας”!!! Ανώτερος από τους Πατέρες της Εκκλησίας, ο Σπορέας ή ο μακαρίτης Χαραλαμπάκης! Νέοι “πάπες” αναδεικνύονται στη Βαβέλ του προτεσταντικού κινήματος.

8)Το ουσιαστικότερο είναι η αποφυγή του να απαντήσει στο βασικό ερώτημα που σκοντάφτει κάθε αίρεση. Ο Ιησούς Χριστός ίδρυσε ΜΙΑ ΕΚΚΛΗΣΙΑ , για την οποία υποσχέθηκε ότι θα είναι ακλόνητη ( Ματθ,16:18 ), ότι θα είναι ΑΙΩΝΙΑ μαζί της ( Ματθ, 28 )- πως μπορεί η Κεφαλή να μην είναι πάντα μαζί με το Σώμα; – και ότι θα στείλει τον άλλον Παράκλητο, να την οδηγεί ΠΑΝΤΑ σε ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ( Ιωαν, 14:16 και 16:13 ). Ο κ. Σπορέας αποφεύγει να απαντήσει αν όσα υποσχέθηκε ο Ιησούς Χριστός είναι αληθινά. Αποφεύγει να απαντήσει εάν το Άγιο Πνεύμα πέτυχε στο ρόλο Του να οδηγεί ΠΑΝΤΑ την Εκκλησία σε όλη την Αλήθεια. Αδυνατεί να απαντήσει πως γίνεται να υπάρχει το Άγιο Πνεύμα, το Πνεύμα της Αληθείας, σε όλες τις χριστιανικές αιρέσεις, αλλά να “λέει” σε κάθε μια άλλη δογματική αλήθεια.Αδυνατεί να δικαιολογήσει , γιατί απλά έχει καταλειφθεί από έναν εγωκεντρικό φαρισαϊσμό και αυτοδικαίωση, ως “αναγεννημένος” και “σεσωσμένος”.
Αδυνατεί να καταλάβει την ταλαιπωρία εκατομμυρίων ανθρώπων σε όλο το κόσμο που, βασισμένοι στην προτεσταντική εκδοχή της ατομικής κατανόησης της Γραφής, αλλάζουν ” εκκλησίες” σαν τα πουκάμισα. Αδυνατεί να δει το δράμα του Χριστιανισμού από τον κατακερματισμό, τις “ανεξάρτητες εκκλησίες” και τις αναδυόμενες αιρέσεις και παραθρησκείες, που προχώρησαν σε πλήρη αλλαγή των χριστιανικών δογμάτων, αλλά με υπόβαθρο είτε την παπική αλαζονεία, είτε την προτεσταντική ατομική ερμηνεία της Γραφής. Δέχονται νέες “αποκαλύψεις”, βρίσκουν νέες Γραφές, νέα ¨”ευαγγέλια”, επειδή ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ ΤΗΝ ΙΕΡΑ ΠΑΡΑΔΟΣΗ και το ορατό Σώμα του Ιησού Χριστού, την Εκκλησία. Εφευρίσκουν ψευτοχαρίσματα τύπου “γλωσσολαλιάς” , δίνουν ψευτοπροφητείες, καταργούν τα Μυστήρια και τη νοερή προσευχή και την ταπείνωση, αναδεικνύοντας την ΕΠΙΔΕΙΞΗ και την ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΕΜΦΑΝΙΣΗ, ως ύψιστο προσόν του “χριστιανού” ! Μετέτρεψαν τον Χριστιανισμό σε μια ανούσια θρησκεία, όπως το Ισλάμ, ο ιουδαϊσμός, ο βουδισμός, που δεν έχουν ΙΕΡΩΣΥΝΗ, δεν έχουν ΜΥΣΤΗΡΙΑ, δεν έχουν νοερή προσευχή,δεν έχουν τον εξαγιασμό της κτιστής ύλης από τον Σταυρικό θάνατο του Ιησού Χριστού και την Ανάστασή Του.”

Τελειώνοντας θα ήθελα να απευθυνθώ στα μέλη των ευαγγελικών και πεντηκοστιανών κινήσεων, που βλέπουν τους ηγέτες τους να ψάχνουν τους Πατέρες της Εκκλησίας: Αδελφοί, όπως λέει και η Γραφή δεν χρειάζεστε “μεσίτες” για να ερευνήσετε τους Πατέρες.Ψάξτε μόνοι σας, χωρίς τους “ποιμένες”. Γιατί πιστεύετε τα “αποσπάσματα” ανθρώπων που θέλουν να αυτοδικαιωθούν στα μάτια σας ;

28 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (04:29:50) :

Φίλε “pilotos91″, το σκάφος το ρίχνεις έξω από τα νερά, πρόσεχε τα βράχια αν είσαι καλός πιλότος(;;;!!!).

Μόνο και μόνο που έκανες το παραπάνω παραλήρημα σου δείχνει ποιός αλλά και τί είσαι. Δέν πειράζει.

Θεωρείτε καλό -ως σπείρα- να θολώσετε τα νερά. Αυτά που έγραψες για να λασπολογήσεις και να υποβαθμίσεις τον “Σπορέα” είναι απλά μιά χούφτα λάσπη που την πετάς μπροστά στον ανεμιστήρα σου. Μήπως νομίζεις ότι η λάσπη αυτή θα πέσει πίσω από τον ανεμιστήρα;

Το να παραθέτεις πολλαπλά ζητήματα σε μία μόνο επιστολή, και να αδυνατείς να επικεντρωθείς στο εκάστοτε επίμαχο ζήτημα καταλαβαίνει κανείς το ήθος που σε περιβάλει ως επιστολογράφο.

Ο “Σπορέας” είναι “απόβρασμα της κοινωνίας” -έτσι σχεδόν με παρουσιάζεις-, ας τον εξουδετερώσουμε λοιπόν… διότι οι αλήθειες του κάνουν κακό στην “πνευματική μας τσέπη”. Ο Μαυρομάγουλος -μέλος της σπείρας μας- που κάνει κακό στις ψυχές των αστήριχτων ορθοδόξων με τις εταιροδιδασκαλίες του, δέν τον αγγίζουμε και ούτε σχολιάζουμε τα όσα ο “Σπορέας” παρέθεσε, απλά τον βγάζουμε ψεύτη και απατεώνα τον “Σπορέα” και… καθαρίσαμε. Η συνείδηση μας επαναπαύεται στο -υποκριτικό- ακέραιο.

Τα ερωτήματα που γράφεις παραπάνω pilote δίχως δίπλωμα, τα περισσότερα απ’ αυτά ούτε καν τα έθεσες εδώ ανοιχτά στον “Σπορέα”. Μόνο λασπολογία και εμετική προδιάθεση. Αυτό κάνεις.

ΔΩΣΕ ΒΑΣΗ ΛΟΙΠΟΝ.

Με κατηγορείς (με κατηγορείτε ως σπείρα) ότι, διαστρέφω τα κείμενα των πατέρων. Εγώ σας παρέδωσα τα κείμενα αυτά από τον Χατζηαντωνίου, όπου και το γράφω ως πηγή μου. Εσείς μου γράφετε κάτι που δείχνει ως νόθο το κείμενο του Θεόδοτου. Καλώς. Με την ίδια ευκολία όμως που δημοσιεύσατε φωτοτυπία το κείμενο του Παπαρρηγόπουλου, όσον αφορά την “διαστρέβλωση” μου στο γραπτό του, μπορείτε άραγε με την ίδια ευκολία να δημοσιεύσετε και τα κείμενα αυτά για τον Θεόδοτο; Τα αυθεντικά όμως από τον Mansi, με τόμο και σελίδα, έτσι για να έχω και εγώ ο “πλάνος” μιά σωστή εικόνα βρέ αδελφέ. Θα περιμένω με λαχτάρα.

Όσο για τους αντίχριστους αιρετικούς, που -όπως γράφεις-:

“…τις αναδυόμενες αιρέσεις και παραθρησκείες, που προχώρησαν σε πλήρη αλλαγή των χριστιανικών δογμάτων, αλλά με υπόβαθρο είτε την παπική αλαζονεία, είτε την προτεσταντική ατομική ερμηνεία της Γραφής. Δέχονται νέες “αποκαλύψεις”, βρίσκουν νέες Γραφές, νέα ¨”ευαγγέλια”, επειδή ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ ΤΗΝ ΙΕΡΑ ΠΑΡΑΔΟΣΗ και το ορατό Σώμα του Ιησού Χριστού, την Εκκλησία. Εφευρίσκουν ψευτοχαρίσματα τύπου “γλωσσολαλιάς” , δίνουν ψευτοπροφητείες, καταργούν τα Μυστήρια και τη νοερή προσευχή και την ταπείνωση, αναδεικνύοντας την ΕΠΙΔΕΙΞΗ και την ΕΞΩΤΕΡΙΚΗ ΕΜΦΑΝΙΣΗ, ως ύψιστο προσόν του “χριστιανού” ! Μετέτρεψαν τον Χριστιανισμό σε μια ανούσια θρησκεία, όπως το Ισλάμ, ο ιουδαϊσμός, ο βουδισμός, που δεν έχουν ΙΕΡΩΣΥΝΗ, δεν έχουν ΜΥΣΤΗΡΙΑ, δεν έχουν νοερή προσευχή,δεν έχουν τον εξαγιασμό της κτιστής ύλης από τον Σταυρικό θάνατο του Ιησού Χριστού και την Ανάστασή Του.”,

έ, λοιπόν, σ’ αυτούς απευθύνεσαι στο τέλος ΑΠΟΚΑΛΩΝΤΑΣ ΤΟΥΣ ΑΔΕΛΦΟΥΣ ΄(τί ειρωνεία) και τους (μας) προτρέπεις ως εξής:

“θα ήθελα να απευθυνθώ στα μέλη των ευαγγελικών και πεντηκοστιανών κινήσεων, που βλέπουν τους ηγέτες τους να ψάχνουν τους Πατέρες της Εκκλησίας: Αδελφοί, όπως λέει και η Γραφή δεν χρειάζεστε “μεσίτες” για να ερευνήσετε τους Πατέρες.Ψάξτε μόνοι σας, χωρίς τους “ποιμένες”. Γιατί πιστεύετε τα “αποσπάσματα” ανθρώπων που θέλουν να αυτοδικαιωθούν στα μάτια σας ;

Μύωπα «πιλότε», περιμένω του Mansi τα κείμενα, θα με υποχρεώσεις. Φωτοτυπία είναι δέν ξοδεύεσαι.

Γιώργος Οικονομίδης

28 06 2010

Evmandre (04:59:56) :

O μύωπας πιλότος κ Οικονομίδη έγραψε και το εξής:

Αυτό γιατί το προσπεράσατε? Έχετε να πείτε κάτι επ’ αυτού? Δεν απαντάτε επι της ουσίας όλο εμπαιγμούς και ανοησίες είστε.

28 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (05:37:31) :

Αγαπητέ “Evmandre”, βλέπεις ότι έχεις την ευχέρεια να γράφεις: “ο κ. Οικονομίδης”, δηλαδή γράφεις σε επώνυμο άνδρα. Εγώ δυστυχώς -για σάς-, γράφω σε φαντάσματα με ψευδώνυμα, που στο τέλος όταν συντριφθούν μπορούν κάλλιστα να αλλάξουν το ψευδώνυμο τους και πάλι από την αρχή. Ας είναι όμως, δέν πειράζει. Ο επιμένων στο τέλος νικά με την Χάρη του Θεού, και θα δοξαστεί ο Κύριος μου.

Έχουμε καιρό για τις παρεκκλίσεις σου που κάνεις, ξεχωρίζοντας την “ερώτηση” 8, έτσι για βλέπουν και οι άλλοι ότι κάτι είναι ο Evmandre.

Ας αρκεστούμε στις φωτοτυπίες των κειμένων του Θεόδοτου και άλλων πατέρων του θέματός μας, από τον Mansi, αι είμαι στη διάθεση του καθενός… και ως ΕΠΩΝΥΜΟΣ ΑΝΗΡ μή φοβούμενος τις όποιες κακοδοξίες σας που υποστηρίζουν -δήθεν- το αλάθητό σας. ΠΕΡΙΜΕΝΩ…

Γιώργος Οικονομίδης

28 06 2010

Simos (11:05:43) :

Ο Σεπτέμβριος αργεί για αυτούς που έχουν μείνει στην ίδια τάξη?

28 06 2010

Στελιος (11:16:40) :

Επιμενει ο Οικονομιδης σε κατι που ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ απομονωσε. Και εχει το θρασος να μιλαει κιολας επ αυτου. Απο αυτο βλεπω οτι ειναι ΑΣΧΕΤΟΣ. Θελει σελιδες? Παραπανω ειναι λυκε. Ακομα να καταλαβεις?

28 06 2010

Στελιος (11:18:04) :

Δεν σε βλεπω να απαντας ΟΥΤΕ στον Πιλοτο. Μπλα μπλα μπλα…..

28 06 2010

Στελιος (11:19:33) :

Δειτε ”ποιοτητα” ΚΕΝΟΥ ανθρωπου.

28 06 2010

Simos (11:20:37) :

Αφού κάποιος τόλμησε και από ιερέας, ξαναέγινε λαϊκός, μάλλον έχει πολύ θράσος!

28 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (11:39:01) :

Εικονολάτρη Στέλιο, θα δούμε ποιός απομόνωσε τί. Περιμένω το φωτοτυπημένο κείμενο που λέγαμε. Αν το έχετε…!!!

Όσο για το… “θράσος” μου να ζητώ σελίδες, τα παραπάνω ειδωλολάτρη Στέλιο είναι γραμμένα δια χειρός, και ποιό συγκεκριμένα, είναι copy από άλλο σύγγραμμα, ή κάνω λάθος;

Είπα περιμένω, και θα περιμένω. Η αφροσύνη σας πλέον τελειώνει. Ο κάθε κατεργάρης στον πάγκο του, και αυτό δέν θα αργήσει να υλοποιηθεί. Μακάρι να είμαι εγώ αυτός, ειδάλλως, εσείς που είστε σπείρα θα είναι δυσκολότερο να κρυφθείτε, εκτός εάν έρθετε στον εαυτό σας και επιστρέψετε από τα είδωλα στην αγκαλιά του Ιησού Χριστού, που σας περιμένει.

Είπα, το λέω και πάλι… ΠΕΡΙΜΕΝΩ να δώ και γώ βρέ αδελφέ αυτά τα περιβόητα κείμενα φωτοτυπημένα, διότι, “όπως μου είπε ένα πουλάκι” είναι γραμμένα με το χέρι στους τόμους του Mansi, δηλαδή χειρόγραφα, και να δούμε εάν μου τα σερβίρατε δια χειρός δικής σας ή τα κλέψατε από αλλού.

Γιώργος Οικονομίδης

28 06 2010

Στελιος (11:59:36) :

Τα λογια σου αυτα φανερωνουν οτι εισαι ασχετος και θρασύς, οτι δεν εχεις το Μανσι που επικαλεστηκες (ουτε ελεγξες τι γραφει), και οτι δεν γνωριζεις την βιβλικη εννοια της λέξης ”ειδωλολατρης”. Παρεθεσα απο το Μανσι οτι ακριβως λεει παρακατω σχετικα με τον Θεοδοτο. Ακριβως απο τις παραπομπες που εδωσες ο ιδιος, που σημαινει οτι τουλαχιστον τα ειχες ελεγξει. Οσο για τα αλλα που λες, τα νερα δεν θολωνονται. Το εχεις ναι ή ου?Το έλενξες πριν κανεις το αρθρο σου?Ναι ή ου? Επιθυμεις να γινεις ρομπα ΚΑΙ παλι? Ναι ή ου?Η υπερηφανεια σου, ευαγγελικε αιρεσιαρχη, δεν εχει οριο. Ο νοων νοειτο.

Υγ. Ο ” ο ειδωλολατρης” θεος ηταν που ειπε στον Μωυση να φτιαξει χρυσα τορνευτα χερουβειμ στην σκηνη του μαρτυριου. Επομενως, η απεικονηση κτισματων ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ. Οσο για την τιμητική προσκύνηση, ο Ναθαν προσκυνουσε ΕΔΑΦΙΑΙΑ τον Δαβιδ που ειχε κανει τοσους πολεμους και ειχε σκοτωσει σε αυτους ανθρωπους. Ποσο πρεπουσα ειναι η τιμη σε αγιους της κατα πολυ ανωτερης Καινης διαθηκης! Ο Δανιήλ, δέχτηκε την τιμητική προσκύνηση του Ναβουχοδονοσορα ΧΩΡΙΣ να εμποδισει τον βασιλειά. Ο Ελισσαιέ ΔΕΧΤΗΚΕ την ΕΔΑΦΙΑΙΑ προσκυνηση των προφητων. Για δες ποσο ”ειδωλολατρες” ηταν οι ανθρωποι του θεού. Ή μηπως ζουσαν σε ενα παραλληλο σύμπαν?

28 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (12:11:22) :

Τα ίδια Παντελάκη μου τα ίδια Παντελή μου. Η σούπα σου ειδωλολάτρη Στέλιο κρύωσε πιά, βρές κάτι άλλο και μη την ξαναζεσταίνεις διότι προκαλεί… ναυτία.

Εγώ είπα ότι παρέθεσα τα κείμενα από τον Χατζηαντωνίου. Εάν εσείς -ως σπείρα- έχετε τα χειρόγραφα από τον «Mansi» ζήτησα να μου τα δείξετε. Με την ευκολία που αμφισβητείτε τον Χατζηαντωνίου, με την ίδια ευκολία μπορώ να αμφισβητώ και εγώ τα δικά σας κείμενα. Δείξτε τα επιτέλους τί δειλιάζετε; Εκτός και άν τρομοκρατηθήκατε ακούγοντας ότι γνωρίζω πως είναι χειρόγραφα και όχι τυπωμένα. Μήπως αυτό σας βάζει σε υπόνοιες ότι κάτι μπορεί να ξέρω κι’ εγώ;

Άντε ειδωλολάτρη, σου έδωσα είδηση που την κράταγα για το τέλος. Θυμάσαι που είπα ότι: “Γελάει καλύτερα όποιος γελάει τελευταίος;”

Φυσικά σαν Χριστιανός που είμαι, δέν το εννοώ το γέλιο, διότι δέν είναι αυτός ο σκοπός μου, αλλά επιδιώκω την αφύπνηση σας και την επιστροφή σας στον Μόνο Σωτήρα Ιησού Χριστό.

Γιώργος Οικονομίδης

28 06 2010

Simos (12:15:18) :

Δηλαδή τι σόϊ χριστιανός είσαστε κ. Οικονομίδη, όταν από ιερέας γίνατε λαϊκός? όταν αποφασίσατε να φύγετε από το φως και να προσκοληθείτε στο σκότος και στην πλάνη?

28 06 2010

Evmandre (12:17:47) :

To θέμα είναι το εξής βρήκατε ένα βιβλίο που είχε μέσα μια παραπομπή στο Μανσι και με βάση αυτή την παραπομπή κάνατε το άρθρο σας, χωρίς να κοιτάξετε τι υπάρχει ΠΡΙΝ και ΜΕΤΑ από αυτό το σημείο, πράγμα το οποίο είναι ζωτικής σημασίας σε ένα επιστημονικό άρθρο έρευνας για να χαρακτηριστεί αξιόπιστο. Η μισή παράθεσή του Μανσι στο άρθρο σας δεν σας τιμά καθόλου σαν ερευνητή, δεν καταγράφεις μόνον μέρος του τι έχει ειπωθεί στη Σύνοδο αλλά παραθέτεις ΟΛΗ ΤΗΝ ΠΗΓΗ ώστε να είσαι καλυμμένος ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΑΥΤΟ?

Mansi (309-312)
ΓΡΗΓΟΡΙΟΣ ΕΠΙΣΚΟΠΟΣ ανέγνω.

ΕΠΙΦΑΝΙΟΣ ΔΙΑΚΟΝΟΣ ανέγνω.

Πρόσεξε το εξής σημείο τώρα:
Αλλά θέλοντες εαυτούς ικανούς και περιφανείς αποδείξαι, κενά τινα λαρυγγίζουσι, και ΨΕΥΔΗΣ ΑΠΟΔΕΙΚΝΥΕΤΑΙ Ο ΚΑΛΑΜΟΣ ΤΗΣ ΓΡΑΦΗΣ ΑΥΤΩΝ, και ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΠΑΡΑΧΑΡΑΚΤΑΙ της αληθείας βρίσκονται.

Προειδοποιεί ότι βρίσκονται πόλλοι υπερήφανοι παραχαράκτες της αλήθειας, που γράφουν ψεύδη για αυτό και λέει στην συνέχεια το εξής:

Πολλοί γαρ μεθ’ υμων ΕΚΖΗΤΗΣΑΝΤΕΣ, είτα τε και ΕΡΕΥΝΗΣΑΝΤΕΣ ΕΝ ΤΟΙΣ ΛΟΓΟΙΣ του αυτού ΘΕΟΔΟΤΟΥ ΠΕΡΙ ΤΟΥ ΠΡΟΚΕΙΜΙΟΥ ΡΗΤΟΥ, ει άρα εγέγραπται τι των τοιούτων, ΟΥΔΑΜΗ ΟΥΔΑΜΩΣ εύρομεν.

Πολλοί είναι αυτοί(όχι μόνο ο Επιφάνιος) που αναζήτησαν και ερεύνησαν το κείμενο το Θεόδοτου εαν πράγματι έγραψε αυτά και δεν βρήκαν τίποτα!!!!(ΟΥΔΑΜΗ ΟΥΔΑΜΩΣ εύρομεν)
Άρα το κείμενο του Θεόδοτου ΉΤΑΝ ΠΛΑΣΤΟ!!!!!Ξεκάθαρα πράγματα!!!

ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΕΙΣ ΤΩΡΑ ΓΙΑΤΙ ΣΤΗΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΕΧΕΙ ΣΗΜΑΣΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΛΕΕΙ ΜΕΤΑ??? ΔΕΝ ΚΟΒΟΥΜΕ ΕΝΑ ΚΟΜΜΑΤΙ ΑΠΟ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ ΕΤΣΙ ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΤΟ ΕΠΙΣΥΝΑΠΤΟΥΜΕ ΚΑΠΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΡΕΥΝΑ ΚΟΙΤΑΜΕ ΤΟ ΠΡΙΝ ΚΑΙ ΤΟ ΜΕΤΑ ΤΟΥ ΣΗΜΕΙΟΥ ΑΥΤΟΥ!!!!!

28 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (12:27:09) :

Φίλε Evmandre, είπα να μην ασχοληθώ και πάλι μαζί σου αλλά θα το κάνω για άλλη μιά φορά.

Αυτό που ζήτησα εγώ είναι το φωτοτυπημένο κείμενο από τον Mansi, διότι ως χειρόγραφο που είναι δέν μπορεί να αντιγραφεί. Και σύ αρέσκεσαι στην κρύα σούπα του Στέλιου, και λυπάμαι.

Τέλος, φάνηκε ότι δέν τα έχετε τα κείμενα ή ίσως είναι δύσκολο να τα βρείτε προς απόδειξη των αντιπαραθέσεων μας.

Καληνύχτα φίλε…

Γιώργος Οικονομίδης

28 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (12:29:36) :

Φίλε Simos, σε λάθος πρόσωπο αναφέρεσαι και λάθος πληροφορίες σου προσκόμισαν. Ούτε παπάς ήμουν ούτε σχέση έχω με αυτή την κατηγορία. Όταν λέμε Χριστιανός εννοούμε Χριστιανός.

Γιώργος Οικονομίδης

28 06 2010

Simos (12:37:55) :

Συγνώμη αυτό έχω καταλάβει από την διαμάχη σας εδώ και ότι είστε ευαγγελικός!!! αυτό ισχύει?

28 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (12:44:00) :

Δέν πειράζει φίλε μου Simos, το κατάλαβα αυτό. Σε τέτοιο λογοπαίγνιο που επιδοθήκαμε επόμενο είναι ότι και τα λάθη θα συνυπάρξουν.

Γιώργος Οικονομίδης

28 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (12:58:49) :

Φίλτατοι, Στέλιο και Evmandre, το κείμενο του Mansi που μου σερβίρετε συνεχώς, έχει και συνέχεια που δέν την ξέρετε. ΠΕΡΙΜΕΝΩ ΟΜΩΣ ΤΟ ΔΙΚΟ ΣΑΣ ΦΩΤΟΤΥΠΗΜΕΝΟ…

Πρίν λίγο αντιγράφηκε ΜΕ ΤΟ ΧΕΡΙ μου από το αυθεντικό χειρόγραφο, το οποίο σε συνέχειες θα τα λέμε καλύτερα, για να δούμε και άν τα αρχαία Ελληνικά μου είναι σωστά ή όχι.

Το κείμενο το δικό σας τελειώνει έτσι: “… αλλ’ ως γινώσκοντες αυτό φάλσον, το ψεύδος τη σιωπή επαφήκαν”,

και η συνέχεια είναι αυτή:

ΣΠΟΡΕΑΣ: Συνέχεια του κειμένου στον Mansi:

“Λέγομεν δή τους πρός Λαύσον γραφέντας κατά Νεστορίου εν τόμοις έξ, και την ερμηνείαν την εις το σύμβολος της έν Νικαία αγίων πατέρων, και τον λόγον τον είς την γνώσιν του κυρίου, «τον εις τά φώτα, και τον εις τον Ηλίαν και την χείραν, και τον εις τον άγιον Πέτρον και Ιωάννην, και τον εις τον χωλόν τον καθήμενον προς την ωραίαν πύλιν, και τους εις τα τάλαντα λαβόντας, και τον εις τους δύο τυφλούς. Ουδαμώς το ρητόν, ό αυτοί προσύνεγκαν (….). αλλ’ ουδέ ο ψευδοσύλλογος αυτών ότε ωχλαγωγελιτο, και υπεγράφη εν της φαλσολογήματι αυτών, από βιβλίου Αγκυρανού η χρήσις μετελήφθη, αλλά διά (?…) τινός ως λοιμός τις διέδραμεν, ού τινος μετέλαβον οι απλούστεροι. Οι δύο εχέφρονες και τη αληθεία πειθομένοι τούτο πάντοτε ως ψεύδος ηγήσαντο. Ηγήτορα δε της αυτών λοιμώδους αιρέσεως έτι προβάλλονται τον υπερασπιστήν Αρείου, και συνασπιστών Ευσεβίου Νικομηδείας, Θεογνιου (?) Νικαίας, και Μάριδος χαλκηδόνος, τον εξάρξαντα των αντιπαραταξαμένων την έν Νικαία αγία συνόδω, ούτω φάσκοντες”.

Ας δούμε ΦΊΛΟΙ ΜΟΥ εάν αναφέρεται εδώ ο “ΕΠΙΦΑΝΙΟΣ ΔΙΑΚΟΝΟΣ” που “ανέγνω”, σε νόθο κείμενο του Θεόδοτου περί εικόνων. Ένα μόνο κείμενο είχε ο Θεόδοτος; Δέν έγραψε κάτι για άλλο θέμα; Έχετε λόγιους εκπαιδευμένους στην σπείρα σας, ερμηνεύστε το κείμενο αυτό, δηλαδή την συνέχεια των πραγμάτων, και πείτε μου να ξέρω κι’ εγώ. Η αναφορά της “νοθείας” γίνετε για τις εικόνες ή για κάτι άλλο; Πρέπει να μαθαίνουμε, καλό μας κάνει.

Γιώργος Οικονομίδης

28 06 2010

Γιώργος Οικονομίδης (13:18:16) :

Διώρθωση: Στο κείμενο μου, αντί για: “και τον εις τον Ηλίαν και την χείραν”, βλέπε “χήραν” και όχι χείραν. Γίνονται και τέτοια κάποτε.

Γιώργος Οικονομίδης

28 06 2010

pilotos91 (13:33:05) :

Νομίζω ότι ο κ. Σπορέας κάνει ένα τραγικό λάθος.Αλλά δεν το συνειδητοποιεί. Αν δέχεται τα ρηθέντα του Θεοδότου ή κάθε άλλου Επισκόπου της ΜΙΑΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ,πρέπει να δεχθεί και την ΙΔΙΟΤΗΤΑ Του και τα άλλα όσα πιστεύει και όχι μόνο αυτό.

Ο κ. Σπορέας, άγευστος από Ορθόδοξη Θεολογία, αδυνατεί να ξεχωρίσει, μέσα από τον ευαγγελικό φονταμενταλισμό του, ότι δεν υπάρχει αλάθητος Πατέρας, αλλά αλάθητη Εκκλησία, σύμφωνα με την υπόσχεση του Ιησού Χριστού, της οποίας την Πορεία διασφαλίζει το Άγιο Πνεύμα, η οποία εκφράζεται μέσα από Συνόδους και όχι μέσα από πρόσωπα. Όταν, λοιπόν, ο κ. Σπορέας επιμένει σε αποσπάσματα ή πρόσωπα έχει το λόγο του : θέλει να “αποδείξει” ο δυστυχής ότι όπως αυτοί έχει και αυτός το δικαίωμα να ερμηνεύει την Αγία Γραφή. Αλλά, ουσιαστικά η τακτική του αυτή γυρνάει μπούμερανγκ για όσους καταλαβαίνουν το παιχνίδι του. Θέλει να “αποδείξει” ότι κάποια πρόσωπα δεν ήταν αλάθητα, αλλά δεν απαντάει στο ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΕΡΩΤΗΜΑ : Η Εκκλησία,σύμφωνα με την υπόσχεση του Ιησού Χριστού, θα υπάρχει αιώνια και θα οδηγείται ΠΑΝΤΑ από το Άγιο Πνεύμα σε όλη την ΑΛΗΘΕΙΑ ; Ναι ή όχι ; Τήρησε ο Χριστός την υπόσχεσή του, ναι ή όχι ; Το Άγιο Πνεύμα πέτυχε το ρόλο Του ; Και μπορεί το Άγιο Πνεύμα να δίνει διαφορετικές “αλήθειες” στις χιλιάδες χριστιανικές αιρέσεις, που ξεφύτρωσαν σαν τα μανιτάρια, μετά τον 16ο αιώνα ;

Νομίζω, egolpion, ότι ο υβριστής κ. Σπορέας έχει κάνει τον κύκλο του. Είπε όσα είχε να πει. Αλλά το να μιλάει για “σπείρα”, ο υβριστής της Παναγίας και των Αγίων, νομίζω πάει πολύ. Αρκετά λάσπωσε και το Εγκόλπιο με την ορολογία του. Ας συνεχίσει μέσα από την ιστοσελίδα του, να μολύνει το περιβάλλον με τον “ευαγγελικό” του λόγο, ως “αλάθητος”ερμηνευτής της Γραφής και των Πατέρων.

Αφού δεν τον ικανοποίησε η συνάφεια,όπου αποδείχθηκε το λάθος του, τώρα θέλει να καθίσουμε όλοι να φωτοτυπούμε το έργο του Mansi, λες και δεν έχουμε άλλη δουλειά να κάνουμε. Συζήτηση κάνουμε, δεν έχουμε κινητή βιβλιοθήκη.

Και σχετικά με τον Θεόδοτο, έχουμε μια σχετική ομιλία «Εις την αγίαν Μαρίαν την Θεοτόκον και εις την αγίαν του Χριστού Γέννησιν» του Θεοδότου Αγκύρας (+438-446)(14) εν λόγω Θεόδοτος υπήρξε εξέχον μέλος της Γ’ Οικουμενικής Συνόδου(15), επομένως εκ των Πατέρων οι οποίοι αγωνίσθηκαν για την περί Θεοτόκου ορθόδοξη διδασκαλία. Πως,λοιπόν, ο κ. Σπορέας επικαλείται την άποψη του Θεοδότου,όταν δεν δέχεται το αξίωμα του ως Επισκόπου, την Γ’ Οικουμενική Σύνοδο και τον όρο Θεοτόκος ; Μόνο για τις εικόνες είναι αξιόπιστος ; Στα υπόλοιπα ;

Τα σχετικά με το πλαστό κείμενο του Θεοδότου το αναφέρει και εργασία της Θεολογικής σχολής για την Εικονομαχία ( http://www.churchofcyprus.org.cy/documents/STYLIANOS_2009.pdf )

Αλλά και οι πρόσφατες αποκαλυφθείσες εικόνες των Αποστόλων στις κατακόμβες αποδεικνύουν τη χρήση εικόνων από την πρωτοχριστιανική εποχή. Ο κ. Σπορέας, φανατισμένος και εμπαθής, αδυνατεί να δει την αλήθεια. Γι’ αυτό η έκκλησή μου είναι προς τα μέλη των ευαγγελικών και πεντηκοστιανών κινήσεων, τα περισσότερα από τα οποία έχουν και αγαθή συνείδηση και χριστιανική συμπεριφορά και δεν έχουν τον φανατισμό των αυτόκλητων “ποιμένων” τους. Κατά τα άλλα, αυτό που είπα για τον κ. Σπορέα αναφερόνταν στην ξεκάθαρη πλαστογράφηση της Ορθόδοξης άποψης περί Παναγίας. Αυτό δείχνει την άγνοιά του και την αμάθειά του και ότι είναι αναξιόπιστος να κάνει τον “δάσκαλο” της Γραφής και των Πατέρων. Το ότι συνεχίζει να επιμένει σε αποσπάσματα Πατέρων, χωρίς να κοιτάζει ΣΥΝΟΛΙΚΑ το έργο τους και την ιδιότητά τους, αυτό τον χαρακτηρίζει. Δεν θα συνεχίσουμε να παίζουμε το μεθοδευμένο παιχνίδι του “κόψε και ράψε” την Γραφή και τους Πατέρες… Θα λάβει και τις φωτοτυπίες στο ένα θέμα που έθεσε και εκεί κλείνει η προσπάθεια Σπορέα συκοφάντησης Πατέρων της Εκκλησίας και η εμπάθεια κατά μελών της Ορθοδόξου Εκκλησίας. Ο Στέλιος έχει τη συνέχεια στο δικό του μπλογκ με τις φωτοτυπίες…

**************

Το παρακάτω κείμενο το έστειλα στον Pilotos91 αλλά μάλλον μου έβαλαν φραγή, και τελειώνει εδώ η αποκάλυψη της απάτης τους ή μάλλον της αμάθειάς τους.

[ακολουθεί επιστολή δική μου μή δημοσιεύσιμη εξ' αιτίας του αποκλεισμού μου]

Ο "egolpion" παρά τις διαφορές μας, δέν έδειξε έως τώρα σημάδια ότι μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο και να "μπλοκάρει" κάποιον συνομιλητή, εκτός των υβριστών φυσικά.

Κάποτε με ειρωνευόσουν (εσύ πρέπει να ήσουν) ότι δέν ξέρω αρχαία ελληνικά. Έγραψες πριν από λίγο όμως τα εξής: "Αλλά το να μιλάει για “σπείρα”, ο υβριστής της Παναγίας και των Αγίων, νομίζω πάει πολύ."

Η "σπείρα" τί σημαίνει; Ήξερα ότι θα την πάταγες με την λέξη αυτή, γι' αυτό άλλωστε και την προώθησα. Διάβασε: "η ουν σπειρα και ο χιλιαρχος και οι υπηρεται των ιουδαιων συνελαβον τον ιησουν και εδησαν αυτον" (Ιωάννης: ιη' 12 -Αρχαίο κείμενο), και σημαίνει "σώμα" "παρέα".

Περιμένω και πάλι τα χειρόγραφα φωτοτυπημένα, και όχι όλη την εργασία του Mansi όπως πονηρά υπονοείς ότι δέν έχεις χρόνο γι΄αυτό. Ποιός σου ζήτησε πλέον των 50 τόμων να φωτοτυπήσεις;

Διάβαζε καλύτερα αυτά που γράφω και μή θολώνεις τα νερά.

Γιώργος Οικονομίδης

Συνεχίζει ο πιλότος 91 να γράφει εναντίον μου αλλά εξακολουθώ να έχω φραγή και δεν δημοσιεύονται οι απαντήσεις μου. Έτσι, το κόλπο θα πιάσει και θα με σπιλώνουν δίχως την φωνή μου ώσπου να ξεχαστεί από τους αναγνώστες αυτά που εγώ έγραψα και ζήτησα. Τρομοκρατήθηκαν απ’ ότι δείχνουν με τα στοιχεία του Mansi που διαθέτω και τους το έκρυβα τόσο καιρό, δίδοντάς τους τον χρόνο να εκτεθούν ανεπανόρθωτα.

ΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΤΟ ΆΛΛΟ ΜΗΝΥΜΑ ΤΟΥ ΠΙΛΟΤΟΥ:

28 06 2010

pilotos91 (14:19:25) :

Το χειρότερο για τον κ. Σπορέα είναι ότι χρησιμοποιεί “ευαγγελικές εκφράσεις”, ενώ γνωρίζει ότι οι περισσότεροι αναγνώστες θα τις καταλάβουν με τη τωρινή τους χρήση. Απο κει αποδεικνύεται ότι και ΥΠΟΥΛΟΣ είναι και υβριστής.. Θέλει να σπιλώσει τους συνομιλητές του.Ας μείνει μόνος του, με όσους τον εμπιστεύονται για τη σωτηρία τους.

Δημοκρατία δεν είναι να δίνεις το λόγο σε ανθρώπους υβριστές και αλαζόνες, που δεν σέβονται τον συνομιλητή τους. Δημοκρατία δεν είναι να προσπαθείς να ξεγελάς Εκκλησιαστικές αρχές, παρουσιαζόμενος ως “ορθόδοξος”,αλλά χωρίς να αποκαλύπτεις ότι το εννοείς με τη δική σου έννοια. Δημοκρατία δεν είναι να προσπαθείς να εξοντώσεις τους άλλους,ζητώντας από την Αρχιεπισκοπή να ελέγξει την Ορθοδοξία του.

Σε εμάς δεν μένει παρά να τηρήσουμε την Αγία Γραφή, όπως μας προτείνουν οι χριστιανοί του διαδικτύου : Προς Τίτον, κεφάλαιο 3,
10. αιρετικόν άνθρωπον μετά μίαν και δευτέραν νουθεσίαν παραιτού,
11. ειδώς ότι εξέστραπται ο τοιούτος και αμαρτάνει ων αυτοκατάκριτος.

[ακολουθεί επιστολή δική μου μή δημοσιεύσιμη εξ' αιτίας του αποκλεισμού μου]

Έγραψε ο Πιλότος 91, "Το χειρότερο για τον κ. Σπορέα είναι ότι χρησιμοποιεί “ευαγγελικές εκφράσεις”, ενώ γνωρίζει ότι οι περισσότεροι αναγνώστες θα τις καταλάβουν με τη τωρινή τους χρήση. Απο κει αποδεικνύεται ότι και ΥΠΟΥΛΟΣ είναι και υβριστής.. Θέλει να σπιλώσει τους συνομιλητές του.Ας μείνει μόνος του, με όσους τον εμπιστεύονται για τη σωτηρία τους."

Πρώτον, για να λές ότι χρησιμοποιώ ευαγγελικές εκφράσεις, σημαίνει ότι διάβασες το πρώτο μου μήνυμα το οποίο μου βάλατε φραγή. Σας εξήγησα η "σπείρα" τί σημαίνει, αλλά η ευκαιρία για σάς ήλθε και την αρπάξατε σαν κοράκια για να δικαιολογήσετε τον αποκλεισμό μου.

Το ότι με αποκλείσατε το μαρτυρεί ο Πιλότος άθελά του. Έγραψε για μένα: "Ας μείνει μόνος του, με όσους τον εμπιστεύονται για τη σωτηρία τους."

Εγώ θα εξακολουθώ να γράφω για να δούμε μέχρι πού θα φτάσει η ντροπή σας φίλοι μου. Και είπα ότι ο "egolpio" δέν είναι απ' αυτούς που μπλοκάρουν κάποιον εκτός τους υβριστές... Δέν το έκλεινα καλύτερα το στόμα μου!!! Πώς μπορούσα να περιμένω ίχνος ευθιξίας από τέτοιους ανθρώπους;

Γιώργος Οικονομίδης

[ακολουθεί επιστολή δική μου μή δημοσιεύσιμη εξ' αιτίας του αποκλεισμού μου]

ΚΑΙ ΑΛΛΗ ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΜΟΥ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΧΕΙΑ:

Βλέπω πιλότε ότι δικό σου χέρι είναι ο αποκλεισμός μου, έχεις πρόσβαση εκεί μέσα εξ' ού και η δυνατότητα διαμόρφωσης του κειμένου σου, με έντονα κ.λ.π.

Πάντως, στον Στέλιο δέν είδα τίποτα για φωτοτυπίες όπως έγραψες εδώ ότι δήθεν ανάρτησε στο μπλόγκ του. Θα το κάνετε επιτέλους ή τρομοκρατηθήκατε;

Να ξέρεις το εξής: Και να σβήσεις όλα μου τα μηνύματα, τα έχω κρατημένα λέξη προς λέξη, όλα τα δικά μου αλλά και των άλλων με την σειρά που παρατέθηκαν εδώ. Στον "Σπορέα" θα έχουμε συνέχεια καί με την ανοησία σας να τρομοκρατηθείτε διαγράφοντας με, αλλά και με τον Mansi, καθώς και τον Παπαρρηγόπουλο που έχω στην διάθεσή μου.

Μακάρι ο Θεός να ανοίξει τα μάτια σας για να δείτε την αλήθεια του Ευαγγελίου και όχι το ψ'εμα της θρησκείας.

Και αυτά τα μηνύματα μου τα κρατώ, και ας μή τα δημοσιεύεις. Τώρα έχετε την ευχέρεια να γράφετε για μένα, να ρωτάτε δήθεν και να μή παίρνετε απάντηση μου, διότι "δέν μπορώ να απαντήσω"... επειδή με... στριμώξατε !!! Και ας έχω φιμωθεί από μέρους σας για να μή μάθει ο αναγνώστης την αλήθεια. ΒΤΡΟΠΗ, και πάλι ΝΤΡΟΠΗ.

Αυτό πιστεύεις ότι θα κάνεις έτσι πιλότε ανώνυμε και δειλέ στο να δείξεις την ταυτότητά σου;

Γιώργος Οικονομίδης

ΣΥΝΕΧΙΖΕΤΑΙ Η ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΗ ΔΙΧΩΣ ΟΜΩΣ ΤΗΝ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΦΙΜΩΜΕΝΗ ΦΩΝΗ:

Στελιος (15:32:32) :

Ο Οικονομιδης, εκπροσωπος της αιρεσεως, εγινε ρεζιλι αλλη ΜΙΑ φορα ΔΗΜΟΣΙΑ, αφου πηγαινε γυρευοντας. Αυτο ηταν ενα ηχηρο χαστουκι στην αιρεση που σιγουρα θα ”ακουστηκε” μεχρι της Αυστραλια.

http://egolpio.wordpress.com/2010/06/28/mansi/

Καλες κολοτουμπες Οικονομιδη…..κολοτουμπεησον

28 06 2010

Στελιος (15:34:57) :

[ακολουθεί επιστολή δική μου μή δημοσιεύσιμη εξ' αιτίας του αποκλεισμού μου]

Δέν στο είπα εγώ μόλις τώρα pilotos91; Άρχισαν οι προβοκάτσιες αρχής γενομένης από τον Στέλιο. Τέτοια κείμενα δέν τα έχετε μόνο εσείς.

Χορέψτε μόνοι σας προς το παρόν με την φωνή μου... άφωνη, όπου και σας συνεφέρει.

Τα πρώτα μηνύματα στο ηλεκτρονικό μου ταχυδρομείο άρχισαν να φτάνουν για την φίμωση μου. Σας ξέρει ο κόσμος φίλοι μου, δέν είστε κρυμμένοι.

Γιώργος Οικονομίδης

28 06 2010

Στελιος (15:38:23) :

Φυσικα ,δημοσιευσα το επιμαχο σημειο απο Μανσι που αφορουσε ΜΟΝΟ τον Θεοδοτο, ΩΣ ΔΕΙΓΜΑ παραχαραξης του Οικονομιδη και του Χατζηαντωνιου και ΣΙΑ. Η συνεχεια (που αμφιβαλω αν την ξερει ο Οικονομιδης) μιλαει για τον αρειανοφρονα Ευσεβιο. Ερε γελια μεσημεριατικα….

28 06 2010

Στελιος (15:39:20) :

Ακριβως, φιλτατε Πιλοτε91. Δεν θελω κανεναν διαλογο πια με ανθρώπους τυπου Οικονομιδη.

28 06 2010

pilotos91 (15:40:03) :

Στέλιο,δεν πρόκειται να πειστεί. Δεν υπάρχει περίπτωση.Ο άνθρωπος είναι πεπεισμένος, όσα εδάφια και να δει από την Παλιά και Καινή Διαθήκη. Οι καλοπροαίρετοι είδαν όλα τα επιχειρήματα, είδαν ότι την Εικονομαχία την άρχισε ένας αυτοκράτορας- στρατηγός χωρίς Σύνοδο, είδαν ότι οι Εικονομάχοι επηρεάστηκαν από τον Ιουδαϊσμό και τον ισλαμισμό, είδαν ότι οι εικονομάχοι ήταν γεμάτοι προλήψεις και δεισιδαιμονίες ( για το ηφαίστειο της Θήρας, για το ότι οι εικονομάχοι αυτοκράτορες ζουν μέχρι τα βαθειά γεράματα,όπως πίστευε ο Λέων ο Ε’ Αρμένιος ) και μπορούν να δουν που βρίσκεται σε όλο αυτό το κίνημα της Εικονομαχίας το “άγιο πνεύμα” που καθοδηγούσε τους στρατηλάτες αυτοκράτορες !!!

28 06 2010

Στελιος (15:45:09) :

Ειναι τοσο μα τοσο αγραμματος ο Σπορεας που δεν καταλαβαινει οτι αυτο που προσθετει ΔΕΝ αναιρει καθολου το κειμενο το προηγουμενο. Ο φιλος Evmandre ΤΟ ΕΘΕΣΕ ξεκαθαρα παραπανω

ΚΑΙ Ο ΣΤΕΛΙΟΣ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΤΟ ΜΠΛΟΓΚ ΤΟΥ ΚΑΙ ΑΝΑΡΤΗΣΕ ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΟΥ MANSI ΜΕ ΕΒΑΛΕ ΣΕ ΦΡΑΓΗ ΓΙΑ ΝΑ ΜΗ ΜΠΟΡΩ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΩ. ΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΜΑΙΛ ΠΟΥ ΜΟΥ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΦΡΑΓΗ ΠΟΥ ΕΚΑΝΑΝ, ΛΕΕΙ ΤΟ ΕΞΗΣ: «Χαίρονται!!!».

Το μήνυμα μου στον Στέλιο: http://egolpio.wordpress.com/2010/06/28/mansi/#comment-12531

Στο εγκόλπιο με αποκλείσατε για να μη ακουστεί πλέον η φωνή μου, και τώρα χορεύετε με την εντύπωση ότι αδυνατώ να απαντήσω;

Αυτά τα "στοιχεία" τα έχω μέχρι κεραίας φίλε μου. Στον "sporeas.gr" θα υπάρξει η συνέχεια.

Τόσο δειλοί είστε;

Γιώργος Οικονομίδης

Συνέχεια από το «Εγκόλπιο»

28 06 2010

pilotos91 (15:51:46) :

Φίλε Στέλιο, του κάναμε το χατίρι και δημοσιεύτηκε η φωτοτυπία.
Αυτό έγινε για τους καλοπροαίρετους που θα ήθελαν το δουν.
Ο κ. Σπορέας δεν θέλησε να κάνει ουσιαστικό διάλογο,ούτε θα αλλάξει γνώμη
γιατί δεν τον αφήνει ο φανατισμός του. Η ουσία είναι άλλη : Η ΕΚΚΛΗΣΙΑ, ως Σώμα Χριστού,
που θα την καθοδηγεί πάντα το Άγιο Πνεύμα σε όλη την ΑΛΗΘΕΙΑ. Αυτό ας αναλογιστεί, εάν
θέλει να δει την ΑΛΗΘΕΙΑ κατάματα. Παράλληλοι μονόλογοι έγιναν, γιατί ο συνομιλητής δεν ήταν διατεθειμένος
να υποχωρήσει, αλλά να μας πείσει υποχρεωτικά για τη δική του “αλήθεια”. Και όταν δεν συνέβει αυτό,
άρχισε να “απειλεί” με άλλα κείμενα, να κάνει λογοπαίγνια με λέξεις κλπ… Αλλά αυτό δεν είναι ούτε διάλογος, ούτε δημοκρατία…

[ακολουθεί επιστολή δική μου μή δημοσιεύσιμη εξ' αιτίας του αποκλεισμού μου]

Γράψε αν τολμάς πιλότε91, ότι μου έβαλες φραγή και με φίμωσες ώστε η φωνή μου πλέον δέν ακούγετε από εδώ;

Και ο θρασύδειλος Στέλιος με μπλόκαρε στο μπλόγκ του δίχως να μπορώ να πω λέξη για το θέμα μας. Αυτό είναι δημοκρατία που κοκορεύεσαι ότι έχεις; Ούτε καν Χριστιανική συμπεριφορά δεν είναι αυτή που έχεις, αλλά μάλλον μόνο ορθόδοξη. Αυτό σας αξίζει και αυτό λαμβάνετε.

Γιώργος Οικονομίδης

Συνέχεια από το εγκόλπιο:

egolpion (16:05:06) :

ερώτηση…
Τη φωτοτυπία ποιός προτεστάντης θα καταφέρει:
1) να την διαβάσει,
2) να την μεταφράσει και
3) να την κατανοήσει;

διότι όπως έχετε καταλάβει αυτοί χάνουν την μπάλλα στα ήδη μεταφρασμένα κείμενά τους (σε απλή δημοτική)

28 06 2010

pilotos91 (16:15:14) :

To πρόβλημα, αγαπητό εγκόλπιο, είναι ότι και να τη διαβάσουν,
δεν θα θελήσουν να πειστούν. Νομίζω ότι το όλο θέμα βρίσκεται αλλού :
Το μπλογκ αυτό δεν δημιουργήθηκε για να βγάζει το αντιορθόδοξο άχτι του κάθε φανατικός. Και αφού του δίνεις ευγενικά το λόγο, να αρχίζει να επιτίθεται δεξιά ή αριστερά, επώνυμα ή
ανώνυμα, να ζητάει φωτοτυπίες, να απειλεί με αλλαγή θέματος ή να κάνει λογοπαίχνια και να πηγαίνει τη κουβέντα όπου θέλει, όταν βλέπει ότι οι αποκαλύψεις δεν τον συμφέρουν…

Πρέπει να τηρηθούν αυστηρά οι όροι του μπλογκ, γιατί κάποιοι κάνουν κατάχρηση της ευγένειας και της φιλοξενίας. Και το χειρότερο : ενώ έχουν μετατρέψει τις ιστοσελίδες τους σε σελίδες χολής κατά της Ορθόδοξης Εκκλησίας, ενώ χαλκεύουν τα πιστεύω της Ορθόδοξης Εκκλησίας για την Παναγία, τους Αγίους κτλ, ενώ παρακαλούν να βρουν κανέναν Ορθόδοξο ιερέα που να έχει αμαρτήσει δημόσια για να τον διαπομπεύσουν “χριστιανικά” ( γιατί τις εσωτερικές αμαρτίες δεν τις βλέπουν, άρα μπορούν να φτιάχνουν βιτρίνα του εαυτού τους ), στη συνέχεια έρχονται να μιλήσουν για “χριστιανικό ήθος” …

28 06 2010

egolpion (16:38:41) :

Προφανώς! Το δικό μας ιστολόγιο έχει την ιδιαιτερότητα να είναι αντιαιρετικό και όχι αγαπολογίας και οπωσδήποτε υπάρχουν και έντονοι διαξιφισμοί. Σίγουρα δεν θα επιτρέψουμε σε κανέναν αιρετικό να καταχραστεί το χώρο και να τον μετατρέψει σε βήμα προεκλογικών υποσχέσεων της αίρεσής του. Όσοι έχουν ‘κοπεί’ γι αυτό το λόγο κόπηκαν. Ο σπορέας πήρε τις απαντήσεις που απαίτησε, ας τις αξιολογήσει όπως νομίζει, αλλά και εγώ νομίζω πως η περεταίρω συζήτηση μαζί του είναι ψυχοφθόρα και άνευ νοήματος. Ας μας συγχωρέσει που τον κόψαμε. Δεν μας παρουσίασε τίποτα νεώτερο από όσα ήδη ξέραμε για τους προτεστάντες.

[ακολουθεί επιστολή δική μου μή δημοσιεύσιμη εξ' αιτίας του αποκλεισμού μου]

Ας μή δημοσιεύονται πλέον τα μηνύματά μου λόγω του αποκλεισμού μου από μέρους σας, και κατά συνέπεια στέλνω το τελευταίο μου μήνυμα, για να το διαβάσετε μόνο αλλά και για το δικό μου αρχείο.

Στον Σπορέα αναρτήθηκε η σχετική ανακοίνωση για το αήθη ήθος σας, και η συνέχεια θα εξακολουθήσει εκεί πλέον.

Επαναλαμβάνω ότι, και να σβήσετε όλα μου τα μηνύματα, υπάρχουν στο αρχείο μου με τον καθένα που λαμβάνει μέρος στην παρούσα σελίδα. Ούτε και στον Στέλιο -που ανάρτησε την φωτοτυπία- δέν έχω πρόσβαση να πώ έστω και δυό λόγια "υπεράσπισης" του εαυτού μου. Αυτή είναι ορθόδοξη τακτική, όπως σχολιάζουν και τα e-mails που μου έρχονται.

Ο Θεός να σας ευλογεί, εάν πιστεύετε στην ευλογία Του και δέν αρκείστε μόνο στις ψεύτικες των αγίων κ.λ.π.

Γιώργος Οικονομίδης

Γράψτε ένα σχόλιο

Εκτύπωση / Print

Home

Οι διευθύνσεις που μπορείτε να μας βρείτε είναι:

www.sporeas.com

www.sporeas.gr

www.sporeas.eu

Έδρα:Melbourne-Australia